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楼主: toto
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请教EL900M DAC PCM702维修问题

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21#
 楼主| 发表于 2016-4-6 00:35:35 | 只看该作者
背面7812串联的两只ED03二极管是并联的,有个位置是空的,怀疑是不是太热掉了一个?呵呵,我和国内各位老大12小时时差,一夜没睡刚爬起来,这也算是没事给自己找事的节奏。

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22#
 楼主| 发表于 2016-4-6 02:43:21 | 只看该作者
老哥分析得还真准,我找到主板上了角上的7805和7905,看到7905输入并联的那四个电阻有被焊接过的痕迹,是四个680,而7805那边是四个101,估计维修过没有101就用680替代了,用手摸7905明显温度高,一吹就好,它压降太大了,不知道是不是那四个电阻被换小的原因,我再试下。
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23#
 楼主| 发表于 2016-4-6 02:48:32 | 只看该作者
上图,那四个680明显焊接过,不是我干的!

IMG_9080.JPG (876.57 KB, 下载次数: 11)

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24#
 楼主| 发表于 2016-4-6 03:10:53 | 只看该作者
好了,把压箱底的白光找出来,焊掉一个680,天下太平了!话说在三端固定稳压器前加电阻降压的办法出自雅马哈的设计也实在有点儿业余,如果考虑到压差比较大会发热,咱也该加个散热器,就让7805和7905裸奔在12-5=7V的高压差下,实在值得商榷,特别是这个电源是给重要的DAC供电,如果告诉音响发烧友,他们会对这等电源设计不耻的,艾,多谢各位给与的指点,我盖盖子之前补拍照片给各位汇报!谢谢
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25#
发表于 2016-4-6 08:17:04 | 只看该作者
要是有条件的话,还是应该按照原来的电阻数值换上的好。

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26#
 楼主| 发表于 2016-4-6 10:53:55 | 只看该作者
本帖最后由 toto 于 2016-4-6 11:22 编辑

是的,我去淘换4个101的回来,这个差不多1/4W吧?然后把7905给换了。多谢这几天各位指教,少走了不少弯路。
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27#
 楼主| 发表于 2016-4-7 10:45:07 | 只看该作者
汇报一下,今天换了7905 7805,然后开了几个小时,一切正常,多谢各位指导,让我少走不少弯路,先收拾那一堆工具杂物,稍后整理出来发个维修心得,谢谢。
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28#
发表于 2016-4-7 10:47:52 | 只看该作者
祝贺楼主成功。看来家有万贯,不如一技傍身的。
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29#
 楼主| 发表于 2016-4-8 14:36:59 | 只看该作者
呵呵,老话总是有道理的,电子琴对于职业硬件工程师来说维修起来不是太困难的,即使没有电路图,大致从线路输出和功放两部分走,就能判断出是数字部分还是模拟部分问题,而且电子琴的工作结果是声音,这就更容易不用设备靠人工去判断,维修起来拆机这一块也比数码相机要简单很多,根本不用专业工具,一把十字改锥就全拆开了,我自己改装红外数码相机,各种工具就要一桌子,拆这个琴就一长一短两把十字,EL900M的电路板是普通PCB,布线也很粗不娇气,结构上没有隐藏什么机关,拆卸都一目了然,板上接口旁都标注有电压,功能去向,很容易判断,这点上来说YAMAHA还是很为维修人员考虑,但是,但是来了,维修是个需要经验的事情,我没修过EL900M,所以单从声音上判断和搜集维修概率上认为是DAC损坏,认为大厂设计的板上电源应该比较保守可靠,在听取了几位经验丰富的老师的指点后,才将注意力转移到电源上,通过电吹风冷却法,和板上之前维修焊接痕迹判断,最终确认是7905老化性能下降导致过热纹波过大因而对DAC产生了干扰,更换7905顺便也把7805换成了带金属散热器的,问题都解决了。真心感谢楼上几位老师的指点。
从电路设计角度看,YAMAHA主板的电源设计是有缺陷的,这一组7805 7905没有加散热片,虽然工作电流不大也就300ma以内,但它的压差大,要从12V降到5V,其压降功率7*0.3=2W,而且它还选用了78M05和79M05而非7805和7905,从封装上看其散热器不是金属外壳的,功率也低一档,不知道雅马哈是否是出于成本考虑还是设计师经验不足,也许他的设计师直考虑了工作电流而忽略了压降功率,从成本上讲,7805和78M05一个卖一块五,另一个卖一块二,也许批量大了这二毛五对于雅马哈也很重要。延伸来看,DM板上DAC芯片高概率损坏也和这个电源设计有关,PCM1702的口碑还是不错的,很多初级无线电爱好者音响发烧友涌PCM1702自己组装解码器,有些电路板就是自己腐蚀的,而且经常更换不同元器件尝试效果,但没有人讲PCM1702娇气,但从器件结构上说,DAC是一个全速工作芯片,又是串并码流到模拟量转换单元,为追求低延迟高速响应时间,省了冗余部分,所以在电源部分老化抑制不好的时候,有毛刺就容易将其损坏。而YAMAHA早年的芯片是BB公司早期产品,当时属于发烧级芯片,也就是工艺还不稳定的时候,而后期维修更换的芯片是工艺改制过的,有些已经是TI的产品了,TI在半导体业内要比BB牛多了,它是做DSP和军用芯片的,所以后期更换的PCM1702要可靠很多,或许有经验和良知的工程师在维修DM版的时候也顺带把7905或7805也给客人换成带金属散热器的这样更妥贴,举手之劳成本2块,何乐而不为?当然从生意的角度讲,这等于失去了潜在的一次赚钱的机会,这就看个人了。
如果不幸您的琴正好DM版有了问题拿出去修,即使是别的元器件有问题,我作为一个职业电子工程师,建议您要求顺带将这组7805、7905更换掉,师傅不肯换,你让他在开机5分钟后,用手捏住这个器件看他能捏多久?
呵呵,再次感谢明听老师和提供经验的各位老师!
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30#
发表于 2016-4-8 21:46:29 | 只看该作者
楼主总结的不错。以后多发表些技术上的见解,供坛友们分享。
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31#
发表于 2016-4-9 00:39:36 | 只看该作者
老虎现身的时候。我只能像小山羊一样躲一边了。不敢出声。
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32#
发表于 2016-4-10 07:39:02 使用第一键盘发送 | 只看该作者
一路看下来,中途有话想说,看到后来故障排除,祝贺楼主!所有电器,只要是开机一段时间后出现故障,就是两种情况导致,一是某个电容慢慢漏电导致两端压差减小或短路,二是某个电阻发热变形焊脚接触不良,导致断路。芯片也可以看作是一个电阻,发热以后内部参数变化导致故障。还有一种相反的故障,就是开机时出现故障,开机一段时间后故障慢慢消失,这个主要是老旧电器的电路板潮湿漏电导致故障,开机一段时间电路板被自行烘干后故障消失,下次开机重复上述现象。
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33#
 楼主| 发表于 2016-4-11 00:50:59 | 只看该作者
楼上说得很有道理,大家总结经验多交流,EL已经都是十年的老电器了,又是属于经常满负荷工作的“家电”,不仅自己干,还要有人在上面连砸带踢的干,YAMAHA本身又不像SONY松下精于电子产品设计,他的电子产品设计上属于比较粗糙的那一类,我在国内时候曾经在当时的大中电器买过一个YAMAHA的音响,后来发现问题,还闹了一次双倍索赔。他的PSR-S700用琴内攻放工作时间一长也会增大失真,我拆开看过,包括我以前在国内的EL琴都自己拆开修过,发现他的电子工程设计实数一般,和SONY,松下的产品一打开看到的感觉完全不是一个档次。
话说回来15年的东西了,修坏了又如何?呵呵。
我后来想想我再绷绷那个丫头,或者当时多试一会发现问题,可能给她500她就卖了。在加拿大丢电子产品是要给政府交税的,而且那马大的一架琴她要运到指定地方才可以丢弃,就EL900那个100多公斤的分量,非4个人搬不出门,还要雇车,她要回国了,总不会运回国内吧?她当垃圾丢这个琴的成本都要500加币,修基本别想了,这边家电坏了都是丢,没人修,除了手机和笔记本。
而且双排键这种东西,北美根本没有卖的,本地人根本不要这玩意儿,原因其实也特简单,这种双排键的琴他们看着眼熟,熟到一看就知道是哪里用的东西,所以不往家里买,呵呵,我是个无神论者,所以我要了。
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34#
发表于 2016-4-11 12:34:55 | 只看该作者
支持楼主!楼主电子技术水平已相当高~!这么细微的故障,可不是那么容易就能想到并修好的~
啊哈哈……双排键在加国多用于教堂?总感觉也就只有亚洲这边把双排键当电子琴弹,欧美那边还多是在教堂里,当传统管风琴的替代品在用?
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35#
发表于 2016-4-11 13:16:42 | 只看该作者
哦!才反应过来!楼主前辈可不是新人呃……注册时间2004年,而且也撰写与回复过不少经典的老帖子……请受小的一拜……
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36#
发表于 2016-4-16 07:33:27 使用第一键盘发送 | 只看该作者
楼主拆卸的流程照片有么
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37#
发表于 2016-4-17 21:43:43 | 只看该作者
楼主在帖子里提到【或许有经验和良知的工程师在维修DM班的时候也顺带把7905和7805也给客人换成带金属散热器的这样更妥帖,举手之劳。。。。。】关于这点,我有不同看法。楼主没到客户家修过琴的,你到用户家,是个买卖关系,修好为止的。你是懂电器的,说出道理你懂,客户是不懂得,特别是现在的信誉在社会上都很差的,先不说多少钱,他首先想到的是,你把他的原来原装的好件拆了,换个杂牌的不好的,不会想到你是为了他好的。国情就是这样的。没人会想你是好人,为人民服务的。所以,现在很少有人去做好人好事的,帮好了没人感谢,弄不好被人反咬一口的。这种现象,你仔细观察一下,那个旮旯都是的。
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38#
发表于 2016-4-18 12:04:51 | 只看该作者
版主说得有道理,如果没换件恐怕收钱都难(实际上维修最大工作量是查找故障,维修价值也不全体现在零件上。很多时候没零件损坏难度更大),题外话了。一般PCM1702损坏的琴大多都是用用较长时间,十年八年以上的琴多的是,用这麽长时间元件都没事,就说明电源设计质量没问题。另外PCM1702换过不少(几十台吧),没听说过再次损坏的。另外电源部分故障率几乎为零,只试过补焊。
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39#
发表于 2017-10-24 16:50:37 | 只看该作者
技术贴,学习了
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