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正确的五线谱视唱练习

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发表于 2017-4-18 05:29:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
请教各位老师,正确的五线谱视唱练习时应该是用固定唱名还是首调唱名?我觉得是各有优缺点,不知道正规的应该是哪个,还是不用唱名用 崩崩  或者  咚咚  来唱?谢谢老师先
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发表于 2017-4-18 06:49:37 | 显示全部楼层
表示不懂五线谱。。。
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发表于 2017-4-20 00:36:32 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
正确的说话是汉语还是英语?
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发表于 2017-4-20 00:37:26 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
两班人马(各数亿人)用两套系统。
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发表于 2017-4-20 00:38:28 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
我个人用首调唱名。需要视奏时辅以音名。固定唱名的本质不是唱名,是音名。
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 楼主| 发表于 2017-4-21 05:34:32 | 显示全部楼层
LuXin 发表于 2017-4-20 00:38
我个人用首调唱名。需要视奏时辅以音名。固定唱名的本质不是唱名,是音名。

首先感谢老师的解答,我在练习电子琴的时候看五线谱确实遇到这个问题,如果是按固定唱名唱五线谱还确实就真唱不下来,特别是带很多升降号的调,就是按着琴声强唱也不容易,遇到带升降号的唱名也不知道怎么唱,原来看过好像有一套12个唱名的方法,好像也没普及,就是不知道各位老师们是怎样解决这个问题,可如果按首调唱名唱容易是很容易就直接用简谱就可以了,可很多电子琴谱还都是五线谱的,不知道是为什么,再次谢谢老师了
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发表于 2017-4-21 21:48:00 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
五线谱为什么不能用首调唱名唱??
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发表于 2017-4-21 21:49:20 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
本帖最后由 LuXin 于 2017-4-21 21:51 编辑

五线谱只是图形,这个图形发出什么声音,表示什么意思,取决于读者。而不取决于图形本身,乐这个字读什么?难道不是依读者想法而变吗?
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发表于 2017-4-22 00:23:06 | 显示全部楼层
zq520819 发表于 2017-4-21 05:34
首先感谢老师的解答,我在练习电子琴的时候看五线谱确实遇到这个问题,如果是按固定唱名唱五线谱还确实就 ...

一共只有一种唱名法:首调唱名法。

至于固定唱名法,本质上是音名。英国、德国、奥地利、匈牙利、美国(五亿人)按ABCDEFG来唱,而法国、意大利、俄罗斯(两亿六)按6712345来唱。它们因为指向的终端事件都一样,所以固定唱名的本质是音名。

既然只有一种唱名法,那么您这个问题就不用问了。只能以首调唱名法来唱。

固定唱名法因为和首调唱名法容易混淆,所以如果用首调唱名法,需要唱固定音时,主张使用音名ABCDEFG。美德英要明显强于俄法意,所以跟着大多数走不会有问题。

至于一定要按法俄唱法,这也很好理解:中国早年的留学生是留到了法国和苏联。


如果这个问题换一下,变成:“正确的五线谱视唱练习是用唱名还是音名?”那么,这个问题有新的回复。

唱名,就是移动的,音名(含固定唱名),就是固定的。这两个是互斥的,所以,如果非要把音名给唱成固定唱名,那么除了首调唱名之外,就只有固定唱名,不存在第三套唱名法。

至于12音,是这样唱的:
do  di  re  ri  mi  fa  fi  so  si  la  li  ti  do'
do'  ti  ta  la lo  so sa  fa  mi ma  re ra  do
不同版本大同小异。

这无论是首调唱名法还是固定唱名法(本质是音名),都可以通用。

回答这个新问题的方式是:都唱。先用唱名法唱明白了、唱准了,唱透了,唱到心里了,然后再一步用音名来唱。在唱名法唱透了的情况下,音名要容易得多,就当唱歌词了。
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发表于 2017-4-22 00:44:00 | 显示全部楼层
数字谱仅仅是首调唱名法的小跟班。反过来不成立。

首调唱名法是独立于数字谱和五线谱之外的。或者说,数字谱是五线谱的拼音,而这对那个字念什么没有影响。

需要同时掌握三位一体:用首调听音、首调视谱、首调找键。缺少任意一个都不是完整的首调系统。

首调视谱中,切不可背下加一线是do,而要按照相对位置来确定唱名,升号的调最右边的升号是ti,其它的都和它比。降号的是fa,其它的都和fa比。这样首调唱名只有一种规则。

如果要是每个调都单独记忆,那就不是真正的首调。而是十二个固定唱名法。可不是要比用固定唱法难多了么。
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 楼主| 发表于 2017-4-22 05:44:44 | 显示全部楼层
LuXin 发表于 2017-4-22 00:44
数字谱仅仅是首调唱名法的小跟班。反过来不成立。

首调唱名法是独立于数字谱和五线谱之外的。或者说,数 ...

非常感谢老师的解答,以前在论坛也看过很多您的帖子和音像,久仰大名,我是一个初学者,对乐理知识很肤浅,我在上电子琴班的时候老师领我们视唱五线谱就是用所谓的  固定唱名,觉得很难唱,也问过,但没有明确的解答,所以一直有此困惑,我基本上赞同您的说法,但我还要好好的学习消化理解,五线谱的有点之一是看谱就能直接找到对应的键,而且都是按c大调的唱名找的,这一改用首调唱名我恐怕还要熟悉熟悉才行,我一直觉得这些个不同的记谱法和不同的大小调是不是弄的太复杂了啊,不管是写曲子还是什么的就直接用12个音名就得了,省了很多的麻烦,让老师您见笑了,谢谢您了
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发表于 2017-4-22 10:20:11 | 显示全部楼层
看谱找键,其实和唱名、音名都没关系。

看到高音谱的下加一线,就往两个一组黑键左边的白键上戳。

看!!!!上面的话里根本没出现唱名或音名!

说明乐谱和琴键的对应是直接的、越过唱名或音名的。同时,也可以理解为逃避了唱名和音名。

理想状态是没有唱名和音名,但是它们在学习的中早期依然以辅助线(脚手架)的形式出现。建立了乐谱和琴键的关系后,脚手架撤掉。根本不需要什么“C大调唱名”

不可能完全赞同,也不求完全赞同。因为很不要脸地自我评价:观念对普通学习者来讲太超前了。我教了十二年,想唱名法问题想了二十四年了。

唱名是前后左右,音名是东西南北,这是两套并行且哪个也不可能被消除的描述方向方位的系统。
只用音名是不通过的。基本上必须要有音与音之间的关系。而单一的音名抹杀了这种关系。

音乐是听觉艺术,应当优先用耳朵学,而不是看谱。特别是低龄童,学音乐要从出生之前十个月开始(听音),学唱要从大约两三岁开始,学看谱要从五六岁后开始。没有听觉,光看谱,谱对琴键,和对着说明书操作洗衣机有什么区别?所以看谱,必须耳朵里有听觉。看谱的时候已经把(首调)唱名和声音效果在头脑里“过电影”了。于是就识别快。首调识谱和找键的重要秘诀之二(之一是先有听觉)是看落差(音程、距离),在谱子上差一头的两个音,在琴键上大约差三四厘米,是靠距离卡的,管它什么drm。

即便是按音名来找键,也有鲜明的首调特色。根本不记第几线是什么,而只记住五个音位置:中央C(中音谱号正中间)、C上G(比C高两条线,中音谱号顶上和高音谱号起笔线)C下F(比C低两条线,中音谱号底端和低音谱号起笔线)高G(高音谱上加间)和低F(低音谱下加间)。其它一切都跟这五个位置比。比如中央C在第五线,那么我就知道第三线是F,第一线就比第三线低四个 E D C B。就在琴键上找B。而且一定是先有唱名再唱音名找键。

五线谱和琴键的对应不需要唱名和音名,或者说,如果唱名变化的时候,在五线谱和琴键上一起动,动的距离一样。不只能动谱不动键。或只动键不动谱。

至于怎么弹键找首调唱名,请下载《移调纸带》

教师不用首调唱名讲的原因是,学员参差不齐。有人完全没有耳朵,听不出唱名来(好比让您听匈牙利语一样,只能听到韵律和音调,不能听懂意思)。所以这时候老师唱(首调)唱名,学员那就是听天书。这课就没法开展了。那肯定是要投诉教师的。但如果真像匈牙利一样,在小学基础每周两节义务制音乐课上就能解决99%的学生听音乐即唱唱名的本领,那么上弹琴课老师哇啦哇啦唱(首调)唱名,就不会有任何障碍。
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 楼主| 发表于 2017-4-24 05:41:41 | 显示全部楼层
LuXin 发表于 2017-4-22 10:20
看谱找键,其实和唱名、音名都没关系。

看到高音谱的下加一线,就往两个一组黑键左边的白键上戳。

老师说的非常详细透彻,感觉其中的原理很深奥,我已经把网页保存在电脑里了,要反复的阅读理解,非常感谢老师,我们这些业余爱好者是很难找到这么有学问的老师来给我们这么详细的解答问题的,感谢老师,向老师致敬
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发表于 2017-6-17 22:16:35 | 显示全部楼层
LuXin 发表于 2017-4-20 00:36
正确的说话是汉语还是英语?

luxin老师很幽默,问题也说明白了
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