第一键盘 - 电子琴在线论坛

标题: 作为家长你怎么看待普通学校音乐教育？ [打印本页]

作者: LuXin 时间: 2012-8-31 10:16
标题: 作为家长你怎么看待普通学校音乐教育？
如题。

作者: 碧海琴声 时间: 2012-8-31 13:45
第三项较合理，只是对于贡献多少我觉得没多大对比性，学校音乐教育别拘泥于某一方面就可以了，最好是全面音乐素质的提升，别只是学钢琴就学钢琴，而要把音乐历史、理论、试唱、欣赏等结合起来，增强人们对音乐的理解和感悟。
这方面比较赞赏我们本地一音乐学校，电子琴是一方面，音乐方面的学习也占用了较多课时。

作者: LuXin 时间: 2012-8-31 15:35

碧海琴声发表于 2012-8-31 13:45
第三项较合理，只是对于贡献多少我觉得没多大对比性，学校音乐教育别拘泥于某一方面就可以了，最好是全面音 ...

呃……我指的是，义务制的，全日制的，中学、小学、及全托幼儿园、以及特教学校等少量其它机构。限仅于中小幼。不是课外培训学校

补充内容 (2012-8-31 19:14):
就是和中小学语文、中小学数学、中小学英语、中小学美术、中小学地理、中小学历史、中小学体育、中小学社会一起被列为强制性九年制义务教育的中小学音乐课。

补充内容 (2012-8-31 19:15):
还有中学物理、化学、生物、计算机。就是全日制学校里面的每周两节的音乐课，正课。

作者: ysghm 时间: 2012-8-31 16:38
我觉得还不错吧，虽然有点简单，可是上手很容易，孩子无聊的时候就自己在琴上弹弹自己喜欢的歌。
不过要考级的话就有些不够了，同事家孩子，以及孩子幼儿园的同学学小提琴，琵琶什么的都还要到音乐老师办的班去学。
貌似这也是产业，老师免费给学生上音乐课，以期能收到更多的课外学生。

作者: LuXin 时间: 2012-9-5 22:38
本帖最后由 LuXin 于 2012-9-5 22:45 编辑

恐怕全论坛只有我一个人才能真理解为什么只有唯一的选项，也就是第三项。其它两项就是看杂耍的。

不过，鉴于我是老师，不是家长，我就暂不具体列出我说出的这个真理的具体原因了。

作者: zhw63 时间: 2012-9-5 23:18
本帖最后由 zhw63 于 2012-9-5 23:20 编辑

今天上了本学期的第一节音乐课，五年级了，老师也换了，是她们学校小提琴班的老师，今天她说是第一次上了乐理课，可能只是与她暑期上乐理课的内容有点重叠了。
以前，音乐课上唱得太少，有一半多课都在吹口琴。希望这学期，多多重视唱，重视那些音乐的最基本的表达方式。
吹口琴，只是认识了谱子，但是对音乐的表达，还是唱最直接。

作者: LuXin 时间: 2012-9-6 21:17

zhw63 发表于 2012-9-5 23:18
今天上了本学期的第一节音乐课，五年级了，老师也换了，是她们学校小提琴班的老师，今天她说是第一次上了乐 ...

这一个家长真懂。
来北京，找我来，我给你分享点经验。

作者: zhw63 时间: 2012-9-6 22:08

LuXin 发表于 2012-9-6 21:17
这一个家长真懂。
来北京，找我来，我给你分享点经验。

噢，以后来北京，一定来拜访您，听听讲讲。

唱歌，我记得我们小时候，从一年级一直唱到初二都有音乐课，也没有专用的音乐教室，每次都和五六位同学去搬脚踏风琴，老师踩着脚踏风琴，一句一句的领唱，一句一句的跟唱。平时都是合唱、轮唱。音乐课考试时，还要站起来独唱。逢年过节，还要排个大合唱的节目。那么也从来没有音乐课被挤占的情况。
和现在的音乐课比起来，唱得多多了，几乎是每首都唱的。现在的音乐课，内容、形式、知识面比以前多了，但是如果片面重视演奏某个乐器，实际效果还不如唱，几年下来，看似会了一门简单的乐器，但是我感到反而得不偿失。
初中时，上海交响乐有一个音乐进郊县学校的活动，我记得当然他们装了整整二辆八吨的大卡车的乐器。完整地讲解、并演奏了一遍《青少年管弦乐队指南》，学校的大礼堂座无虚席。这是我第一次现场听交响乐，也第一次看到各种各样的乐器。
呵呵，我还参加过学校的合唱团，唱低声部的，低声部最难了，常常被高声捕获过去。印象比较深的是《游击队员之歌》和无伴奏合唱《半个月亮爬上来》。那时是二位上海民族乐团的指导老师。
我们唱的太少了，我们上双排键课时，老师几乎是只要她弹起来，就领着她哼唱的。那种唱，就感觉是老师只要听到音乐，就会不由自主地哼唱一样。
真希望能听、会唱、也会弹。

作者: zhw63 时间: 2012-9-6 23:01
本帖最后由 zhw63 于 2012-9-6 23:15 编辑

看了一下音乐课的光盘，应该说，选曲上、重点上很不错的。
声乐的：
合唱：5首
齐唱：5首
轮唱：1首
独唱：1首
而且都有伴奏的。

器乐的：
小号独奏：一首：那不勒斯舞曲（呵呵，我们刚马马虎虎地弹过）
萨克斯管独奏：一首：回家
大型管弦乐一首：意大利随想曲
管弦乐：三首：红旗颂、春之歌、多瑙河之波
民乐二首

这个安排非常好，唱歌占了比较多的比例，音乐欣赏上：有二首是柴科夫斯基的，也是我最喜欢的，“古典音乐”大概也止于这个时期了，只能算近代的。我记得他是第一位在管弦乐中大量使用打击乐器的音乐大师，近代音乐标志性的产物。

作者: zhw63 时间: 2012-9-6 23:34
本帖最后由 zhw63 于 2012-9-6 23:42 编辑

呵呵，希望双排键的《春舞》也加入到学校的音乐课本上来。
而且这首，编的更适合于吟飞琴。

作者: LuXin 时间: 2012-9-7 20:02

zhw63 发表于 2012-9-6 23:34
而且这首，编的更适合于吟飞琴。

很多人是不愿意听到这样的言论的。

作者: LuXin 时间: 2012-9-7 20:13
注意：现已发现有瞎起哄的。本帖是给家长投票的，不是给小毛孩子投票的。
他们哪儿懂什么叫真正的音乐教育。以北京为例，四千多中小学音乐教师，算上其它幼儿园之类的，五六千。电子琴老师才几百？学校音乐老师累得半死不活的，挣个三四千。电子琴老师就晚上和周末带带学生，就万八千。学校音乐老师一共面对多少学生，电子琴老师面对多少？六七十？嘿你还别说，说高了。因为这六七十个里有四分之三都废了，要么就是在十级就戛然而止。然后除了照谱弹个琴外什么都不会。他们会准确歌唱吗？多声部歌唱能不跑调吗？会表演节目吗？会排音乐剧吗？会给主唱伴奏吗？会排歌舞剧吗？会给跳舞伴奏吗？会策划一场音乐演出吗？会排律动舞吗？就会在别人表演的时候念叨“可惜我琴在家呢”吧？

你当这四五六千学校音乐老师都是傻子，单打独干，没有统一领导，一盘散沙，吃白饭，还不如几百个电子琴老师对社会的贡献之和大吗？根本不是一个数量级的。

作者: LuXin 时间: 2012-9-7 20:15
琴童，学了五六年以上的琴童，进来，给我背一份含有15位重要西方音乐家的名单出来？别查书，默背，给你五分钟，想，够不够？我看看你们倒是比普通音乐学校老师教出来的学生强多少？

作者: LuXin 时间: 2012-9-7 20:18
本帖最后由 LuXin 于 2012-9-7 20:21 编辑

电子琴老师，你太不知天高地厚了，家长，你太没数学思维了！估算一下就能出来的东西。学校音乐老师也是本科，电子琴专业的人也是本科，都活了二三四十岁，都智商在100多，怎么可能几千个不如几百个？还“就是摆设”，做梦哪？
你再生一个，别让他上学校音乐课，让他只跟着你家老大的老师学电子琴，看看到底行不行？

一个财主要工人盖三层楼房，盖了一个月，盖了两层，财主把工人全都给赶跑了，一分钱都没给，说“我要的是第三层！你们给我盖底下两层有什么用！！！！”

作者: zhw63 时间: 2012-9-7 22:47
本帖最后由 zhw63 于 2012-9-7 22:52 编辑

LuXin 发表于 2012-9-7 20:02
很多人是不愿意听到这样的言论的。

这个也不必介意，各说各的，各有各的优点。适合的，才是最好的。
在教育部主办的《开学第一课》有琴类的节目，首先是对全国学琴同学的肯定，选择小众乐器双排键更有一种宣传的作用。那么从国情来说，吟飞是种不错的选择。
在前年，曾经听过900与RS500同台演出的音乐会，音色上各有特点，YMH的琴感觉在音色浑厚，但《春舞》自由感觉是针对RS编的，在吟飞琴上更能显示出它的特色

作者: zhw63 时间: 2012-9-7 23:19
本帖最后由 zhw63 于 2012-9-7 23:40 编辑

学习，不管学什么，在小学阶段，是学校、孩子、家长的共同努力的结果。

学琴，不管是电子琴还是钢琴，家长要重视的多，一架琴就几千上万的，还有不断扔进去的不菲的学费。

学校的音乐课，九年，一周二节课，一个半小时，从时间上远远多于学琴的时间，而且它的0成本的。但是，却得不到大部分家长的支持，没有家长盯着孩讚，哪怕是每天一刻钟的学习音乐课本（我们四年级以前叫唱游课）上的相关的知识，也比学单纯学习弹琴，得到的音乐知识要多得多。而且，本地的语文课（其它地方不知道），从一年级开始，在每个学期的语文课本上，都有一编有关音乐家故事介绍的文章，那么到小学毕业，单纯从语文课上就可以了解许多位音乐家了。呵呵，我还仔细看过，语文书上音乐家，全是重要的西方音乐家，说明它的选择是有针对性的---仅仅音乐家，而不是因为其他原因入选的。

关键是家长不重视，问题不在学校的音乐课、或是音乐老师本身，我是这么认为的。

作者: LuXin 时间: 2012-9-8 08:06

zhw63 发表于 2012-9-7 23:19
学习，不管学什么，在小学阶段，是学校、孩子、家长的共同努力的结果。

学琴，不管是电子琴还是钢琴，家 ...

是的，家长都看到郎朗，就以为只要那么傻弹就可以混出来了。其实郎朗和刘翔完全是一码事，同一个性质的。家长怎么不逼小孩练短跑去呢？

发达国家的家长都非常重视学校音乐课。其实什么课都重视。中国家长只重视语数外。还学得非常烂。
是的，琴课每周45分钟，学校音乐课是90分钟。零成本倒不是，但我估算过每节课肯定少于10块。

可以这么说，音乐课比起外面学的琴课来说，如果上好了，效果能达到60－70%以上，而学费只有6－7%。学琴学得好，那不是老师教得好，是自己拿出工夫来练。如果自己不练，看看和学校音乐课哪个有效果？学校音乐课再怎么不练都能学到东西，学琴，不练？9成的学生十次之内就不学了。

作者: LuXin 时间: 2012-9-8 08:07
也就是说，以为学校音乐课没用的家长，那是真纯不懂音乐教育啊。

作者: LuXin 时间: 2012-9-8 08:08

zhw63 发表于 2012-9-7 22:47
这个也不必介意，各说各的，各有各的优点。适合的，才是最好的。
在教育部主办的《开学第一课》有琴类 ...

有人看到“吟飞是不错的选择”会勃然大怒的

作者: zhw63 时间: 2012-9-8 10:56
我说的0成本，是指家长的投入，是免书杂费、免学费。
但是我们的口琴是自己买的。基本上每学期给她买一个新的。
四年前，我记得，当时，政府在公办学校上，每学年、每位学生的投入平均是2万元。

又看了一下五年级第一学期《语文》课本，与音乐有关的有三遍
1.“月光曲”，介绍贝多芬与月光曲
2.“穿越维也纳森林”，通过介绍维也纳森林的这条主线，分别介绍了施特劳斯的《维也纳森林的故事》和《蓝色的多瑙河》；贝多芬的《海里根斯泰特遗书》；舒伯特的《美丽的磨坊姑娘》
3.“黄河颂”，以诗歌的形式出现的。

作者: 太阳远吗 时间: 2012-9-8 13:56
本帖最后由太阳远吗于 2012-9-8 13:58 编辑

是什么和应该是什么是不同的。
都希望中小学音乐教育能担负其应有的责任，可是。。。。？
ZHW63应该是在一线城市，才有这么好的音乐教育。
很多学校连音乐老师都没有啊。
崔永元去农村学校还想和孩子们踢会儿足球，可孩子们根本没见过足球啊？
中小学音乐教师水平是高于平均水平，可是他们有用武之地吗？他们可能很多是下班比上班还忙啊？

作者: LuXin 时间: 2012-9-9 00:17

太阳远吗发表于 2012-9-8 13:56
是什么和应该是什么是不同的。
都希望中小学音乐教育能担负其应有的责任，可是。。。。？
ZHW63应该是在一 ...

农村学校是普通音乐教育根不上，不过，电子琴更跟不上，甚至压根没有。还是普通音乐教育要远大于电子琴教育。我暑假去海拔两千多米的地方搞公益时已经验证过了。

作者: 太阳远吗 时间: 2012-9-9 00:43
本帖最后由太阳远吗于 2012-9-9 01:02 编辑

LuXin 发表于 2012-9-9 00:17
农村学校是普通音乐教育根不上，不过，电子琴更跟不上，甚至压根没有。还是普通音乐教育要远大于电子琴教 ...

您说的是新闻联播里的普通音乐教育，还是乌托邦里的普通音乐教育？还是说北京三环以内的音乐教育？
就拿我们常见的这几个琴童家长来说吧？如果学校音乐教育孩子们都吃不了，谁会吃饱撑的，花以万元为单位来给孩子们加小灶？
穷人没饭吃？为啥不吃肉？
包子免费吃，谁会花钱买馒头？

作者: LuXin 时间: 2012-9-9 01:56
咱们说的不是一个事。
我说的是，如果普通音乐教育很差的地区，它的电子琴教育就会更差。
我拿的是全国普通音乐教育的总和，和全国电子琴教育的总和比，没有拿普通学校音乐教育的现状，和理想状态比。

包子——电子琴教育，并不免费。

作者: 太阳远吗 时间: 2012-9-9 13:52
本帖最后由太阳远吗于 2012-9-9 13:56 编辑

上次在本站不知是哪个版面，一位挺有名的网友（20岁左右）说他的学校（中学），相当于绍兴一中的地位，最好的乐器是一架5千多元的电钢琴，我听了真是大吃一惊啊，这可是中国最富裕省份之一的二级市的现状啊？
中国的普通音乐教育如果用人均来看，可以用四个字来形容—— 惨不忍睹！

作者: LuXin 时间: 2012-9-9 22:04
我看的是总和。
如果要看人均，必然完全无法和一对一学钢琴学到八九年相匹敌。（不过，想对那学了三年就挂了的来说，就不一定了。）
我上月和普通学校数十位音乐老师打交道并和其中的几位深入交换过意见，我已经傻了！

！普通学校音乐老师什么时候变这么强了！

令我刮目相看。

作者: LuXin 时间: 2012-9-9 22:07
本帖最后由 LuXin 于 2012-9-9 22:11 编辑

这事儿还真不能想当然。不信的家长，你强烈要求一个拒绝上学校里所有的音乐课和参加所有音乐活动，试试，你就知道了。
可以说，学琴的琴童里，有大部分都是技术上的高手，但是心中是音乐文化沙漠。另外，这事儿还不只是五年内能显现的。往往到了孩子二十、三十、四十岁，家长才能觉查到。
不说了，我那47岁的学生家长教给我要做老狐狸。我采纳这个意见。投票的又不是我学生家长，我也没得到钱。我继续去身体力行教我那420个学生。，继续去那顶级奥尔夫机构，去教柯达伊。注：那地方是全日制普通学校。不是什么商业机构。我的课里有一个版块是教音乐剧。我看看有几个纯电子琴老师能带学生进入这个重要的音乐领域。我闪

作者: 太阳远吗 时间: 2012-9-10 16:30
呵呵，祝LUXIN为代表的各位老师，节日快乐！

作者: LuXin 时间: 2012-9-10 17:22
大家同乐啊~
我今天过得一般销魂

作者: zhw63 时间: 2012-9-10 22:35
也祝lu老师及论坛上各位老师节日快乐

作者: LuXin 时间: 2012-9-10 22:46
今天还真不快乐，呵呵。因为有一个帖子我刚回就被移走了，也不通知。欲盖弥彰。呵呵。
今天我上课是给累计近80个学生扳着脸上的

。半点笑模样都没有。可是怎么他们乐得前仰后合？

作者: zhw63 时间: 2012-9-10 22:56

太阳远吗发表于 2012-9-8 13:56
是什么和应该是什么是不同的。
都希望中小学音乐教育能担负其应有的责任，可是。。。。？
ZHW63应该是在一 ...

想想，你说的也对。各地差别的确是很大的。教育上的投入、特别是这类副科的投入。
昨天问了她一下，你们小学（公办的，编制共25个班级，约1000个学生）有几架钢琴？她说是三个音乐教室，三架立式钢琴，六架YHM中档的电子琴。还有升国旗时用的十几个铜管乐器。小学，够奢侈的了。
算了一下，25个班级，一周有50节音乐课，每天10节，可能也是个达标的配置。

还有音乐教育，不等同于学琴，音乐教育我感觉更偏向于音乐赏析、可以以唱为主。硬件成本相对可以少一点。

作者: LuXin 时间: 2012-9-10 23:02

zhw63 发表于 2012-9-10 22:56
想想，你说的也对。各地差别的确是很大的。教育上的投入、特别是这类副科的投入。
昨天问了她一下，你们 ...

我做音乐剧。

作者: LuXin 时间: 2012-9-10 23:02
的教学。

作者: zhw63 时间: 2012-9-10 23:22
音乐剧，的确很好的形式，可以集音乐、朗诵、舞台表演、形体于一身。

作者: 太阳远吗 时间: 2012-9-11 22:29
本帖最后由太阳远吗于 2012-9-11 22:36 编辑

呵呵，大家见仁见智啊。
今天在网上看一这个：
（转自百度百科）
小紫荆儿童合唱团

香港儿童合唱团(简称「香儿」)成立於1969年，并注册为非牟利慈善团体。团员经由音乐总监兼首席指挥霍嘉敏女士(霍氏於2001年获选为「香港十大杰出青年」)及80多位充满爱心的专业导师悉心指导下，每星期进行饶富趣味的学习，计有合唱、舞蹈及美术等训练。除了为小朋友提供一个寓学习於游戏的环境外，「香儿」也同样重视孩子的德育培养，通过有系统的艺术训练和高水准的演出，小朋友们可以了解到合群和处事严谨的重要性，为他们踏足社会作好充足的准备。
（以下略）

作者: maysnow 时间: 2012-9-14 11:59

太阳远吗发表于 2012-9-11 22:29
呵呵，大家见仁见智啊。
今天在网上看一这个：
（转自百度百科）

我们今年报了一个类似的合唱团。组织比较混乱，据学过的说教学还是不错，老师都还请的不错。希望这样的合唱团能越办越好吧。
另外儿子上的是民转公办的幼儿园，以前算艺术类，至少保证每个班级有架钢琴，老师偶尔会弹弹，也会在孩子睡午觉的时候练琴，估计儿子此时就在揣摩老师弹得是啥了。

作者: 贺之马 时间: 2013-1-24 17:58
好帖,鉴定完毕，谢谢您了

作者: xyclr 时间: 2013-5-24 13:56
我们这就是摆设。

作者: 书被催成墨未浓 时间: 2014-1-10 14:01
学校的课可以教教不懂音乐的孩子们看会五线谱

作者: LuXin 时间: 2014-1-10 23:00

书被催成墨未浓发表于 2014-1-10 14:01
学校的课可以教教不懂音乐的孩子们看会五线谱

本来就是这样啊。用首调唱名法读五线谱，教育大纲的要求。

作者: jamesl181 时间: 2016-12-26 21:38
我选没啥用

作者: LuXin 时间: 2017-1-2 10:54

jamesl181 发表于 2016-12-26 21:38
我选没啥用

这几年，Luxin从事基础课教育。请问楼上，有没有用？

作者: jamesl181 时间: 2017-1-7 09:42

LuXin 发表于 2017-1-2 10:54
这几年，Luxin从事基础课教育。请问楼上，有没有用？

您具体干啥不了解，不好评论。只是感觉您在普及首调，柯达伊，从师资入手，属于散播种子的人，应该有用。但要长期坚持才能有明显效果。

作者: LuXin 时间: 2017-1-7 21:53
日本义务教育也是首调。楼上怎么看？

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