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[其他] 关于电子管风琴编曲的一些“冷知识”

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发表于 2018-1-22 21:51:29 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层 |阅读模式
首先,谈谈混响。
记得有帖子说到:混响可以增加声音的“空间感”,确实如此,可能大家也都知道,但是关于混响的更进一步的知识,或许懂的人就没那么多了吧。
混响主要分三种:大厅混响(Hall),房间混响(Room)和板式混响(Plate)。这三种混响各有所长,下面就来谈谈混响在电子管风琴编曲中的一些用法,由于水平所限,如有错误,恳请各位指正。
首先谈一谈大厅(Hall)混响,这也是在电子管风琴编曲中常用的一种混响,也是一些型号琴的初始混响。它的效果大概就像在大厅里发声一样,所以,用电子管风琴“模拟”的交响乐(常在音乐厅演奏)经常用这种混响来增加真实感。
然后,再谈一谈房间(Room)混响,它的效果大概就像在房间里发声一样,所以它的空间感要比大厅(Hall)混响小一些。
再然后是板式(Plate)混响,仔细听,它与上面所说的两种混响不太一样,它好像没有“空间感”,但是又类似于“延音”效果,所以个人习惯用板式(Plate)混响来配合延音使用。
接下来就该说说“混响时间”的问题了,首先给出一个一般情况下常用的混响区间,以便参考,个人意见,敬请指教。
大厅(Hall)混响:大约为1.2-3秒
房间(Room)混响:大约为0.7-3秒
板式(Plate)混响:大约为1.2-4秒
所以,重要的问题来了:如何调整混响时间使其与曲子搭配?
公式:60/bpm(曲子的速度)。
然后根据公式/2,如果曲子比较快,再/2,直到大致到了上述区间范围,然后可以根据曲子的需要自行听听效果决定。

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 楼主| 发表于 2018-1-22 21:55:57 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
然后,可能大家在观摩其他专家的一些电子管风琴编曲中,可能会发现这样的情况,有一项叫做“Tune”的选项被更改了,而且更改的值一般在-15~+20之间,这是为什么呢?
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 楼主| 发表于 2018-1-22 22:01:33 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
其实,“Tune”中文一般译作叫做“音分”,相当于比半音还小的单位,以至于稍稍调整不会造成太多听感上的不适,在某些程度上,它用来增加乐曲的“层次感”。一般来说,音分(Tune)为“-”可以使声音的层次感略微靠后,为“+”则声音略微靠前,另外,个人认为还可以更好的“模拟”真实的乐器演奏效果。
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 楼主| 发表于 2018-1-22 22:05:36 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
比较常用的音分(Tune)用法:主奏音色:+0-8左右,独奏音色:+8~15左右,脚键盘音色:-5~-1左右。个人观点,如有错误,敬请各位指教。
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 楼主| 发表于 2018-1-22 22:06:45 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
暂时就说到这里,如果对上文有不太清楚的地方,或者上文有什么疏漏,请各位留言。
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发表于 2018-1-23 13:30:16 | 显示全部楼层
z1226166824 发表于 2018-1-22 22:01
其实,“Tune”中文一般译作叫做“音分”,相当于比半音还小的单位,以至于稍稍调整不会造成太多听感上的不 ...

音分并不是用来调整乐器声音的层次或者是位置的。位置是由混响来调节的。音分的调节是用来使得乐器的音准发生一些细微的变化,因为在交响乐当中不可能所有乐器的音高都100%完全一样地准确,随着演奏时间的增长,一般来说有些乐器如果不调音就会越来越不准,但正是这种稍微地不准,才能够更符合听众们的听觉感受。如果所有乐器应高全都100%统一了,那就不是交响乐了,那就成了机器在演奏了,因此我们在进行交响乐编曲的时候,在调整细节的时候往往要稍微调一点音分。一般来说高音乐器稍微调高一点,低音乐器调低一些就可以。
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发表于 2018-1-23 13:32:41 | 显示全部楼层
关于混响方面,一般情况下,Hall是用来演奏交响乐的,XG Hall是用来演奏流行音乐的。其他那些模式,可以自己自行考虑调节。比如STAGE模式可以用于演奏流行音乐,等等。
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 楼主| 发表于 2018-1-23 13:57:28 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
黑羽快斗 发表于 2018-1-23 13:30
音分并不是用来调整乐器声音的层次或者是位置的。位置是由混响来调节的。音分的调节是用来使得乐器的音准 ...

多谢指正,但是关于您混响决定声音声音位置层次的看法不敢苟同,例如在空旷的场地,那里是基本没有混响的但是依然可以感觉到声音的距离,在Yamaha电子管风琴里,调整位置(左右)用到L3-R3声道调节,但是关于远近,一些制作者有时会通过EQ的方式来调整,一般的,声音距离越远,低频成分越多,高频成分越少,相应的,“穿透性”也随之减弱。若您有不同意见,敬请指教与讨论。
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 楼主| 发表于 2018-1-23 14:08:10 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
黑羽快斗 发表于 2018-1-23 13:32
关于混响方面,一般情况下,Hall是用来演奏交响乐的,XG Hall是用来演奏流行音乐的。其他那些模式,可以自 ...

既然您提到了,那么也就说说个人的主观感受。
个人感觉Yamaha电子管风琴的混响有待加强,Hall系列混响感觉有些类似于削弱的Delay,反射声偏强。而XG Hall 反射声不太强了,但是感觉加入了一种类似于旋转扬声器的效果(记得有一篇文章书说过,这样可以丰富声音效果)。您可以把混响时间调到20秒以上,混响量调大,然后听这几种混响之间的细微区别。有些也不知道怎么形容,就是感觉不一样。
然后,问您一个题外话,就是软盘里的.img文件如何转到.b00格式?如何“解密”?那个置顶帖子的链接好像又失效了。
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发表于 2018-1-23 14:41:36 | 显示全部楼层
黑羽版主是专业的,说的很有道理。像我们不是很专业的话很有启发。谢谢版主。
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发表于 2018-1-23 15:39:31 | 显示全部楼层
z1226166824 发表于 2018-1-23 14:08
既然您提到了,那么也就说说个人的主观感受。
个人感觉Yamaha电子管风琴的混响有待加强,Hall系列混响感 ...

首先混响和Delay有着本质的区别哦。而且雅马哈的混响都是经过采样和计算出来的,这一点并不是你觉得有待加强就是有问题的。至于XG Hall和旋转扬声器完全也是两个概念,建议翻一翻录音室手册之类的资料,好好学习一下吧~感觉未必是正确和客观的,多去学一学理论知识才是王道!
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发表于 2018-1-23 15:42:12 | 显示全部楼层
z1226166824 发表于 2018-1-23 13:57
多谢指正,但是关于您混响决定声音声音位置层次的看法不敢苟同,例如在空旷的场地,那里是基本没有混响的 ...

混响就是用于定位远近的。离得越远的乐器发出的声音其经过反射的次数越多,因此混响也越大。而在空旷的空间声音的远近更多的时候并不是依靠混响,依靠的是其他的物理参数。可以考虑一下多普勒效应。通过EQ根本不是来调节声音的远近的,EQ是通过调整声音的频率来调整声音的音色的。这些东西建议好好去学一学录音和混音,不要把自己的感受当做是理论说出来~这样是不够客观的。
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 楼主| 发表于 2018-1-23 18:34:44 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
黑羽快斗 发表于 2018-1-23 15:42
混响就是用于定位远近的。离得越远的乐器发出的声音其经过反射的次数越多,因此混响也越大。而在空旷的空 ...

多谢指教!言归正传,请问软盘里的.img文件如何转为.b00文件呢(置顶帖子链接好像打不开)?
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 楼主| 发表于 2018-1-23 18:44:08 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
黑羽快斗 发表于 2018-1-23 15:42
混响就是用于定位远近的。离得越远的乐器发出的声音其经过反射的次数越多,因此混响也越大。而在空旷的空 ...

但是,关于声音距离的问题不是我一个人认为的,而是我在一本关于混音的书上看到的,书上明确的说:混响对于声音的远近影响并不大,见图。
20180123_183822.jpg
20180123_183754.jpg
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 楼主| 发表于 2018-1-23 18:45:45 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
黑羽快斗 发表于 2018-1-23 15:42
混响就是用于定位远近的。离得越远的乐器发出的声音其经过反射的次数越多,因此混响也越大。而在空旷的空 ...

这是补充图片。
20180123_184152.jpg
20180123_183822.jpg
20180123_184159.jpg
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发表于 2018-1-23 18:53:23 | 显示全部楼层
z1226166824 发表于 2018-1-23 18:44
但是,关于声音距离的问题不是我一个人认为的,而是我在一本关于混音的书上看到的,书上明确的说:混响对 ...

混音录音方面的东西真的不建议参考国内的一些书籍,因为错误很多。而且他举的例子都是空旷的环境,然而我们去听交响乐的时候,虽然音乐厅很宽阔,但四周都是有墙壁的,而不是完全空旷的环境。而且如果是露天演出,我们的混响也绝对不会调成Hall模式。
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发表于 2018-1-23 18:56:09 | 显示全部楼层
z1226166824 发表于 2018-1-23 14:08
既然您提到了,那么也就说说个人的主观感受。
个人感觉Yamaha电子管风琴的混响有待加强,Hall系列混响感 ...

刚刚试了一下,链接是没问题的。而且都已经是STAGEA时代了,不要再弹老曲子了。编曲的方式方法随着音色音质的更新和升级,都变了。所以要跟上时代还是弹一些专门给新琴使用的曲子吧。
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发表于 2018-1-23 19:26:36 | 显示全部楼层
其实作为音乐分类很细的,在舞台上,音源是基础,再是调音师,还有剧场环境。。。。。。。诸多因素的。最根本的还是声源也就是音源。至于效果调音师都会解决的。所以弹琴的人把基本功练得出神入化就好了。
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 楼主| 发表于 2018-1-23 20:12:24 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
黑羽快斗 发表于 2018-1-23 18:56
刚刚试了一下,链接是没问题的。而且都已经是STAGEA时代了,不要再弹老曲子了。编曲的方式方法随着音色音 ...

但是,老曲子(EL)有人专门整理了一个区,里面好多曲子,虽说得花金币。好像新曲子(ELB/ELS)好像就没有区。要是有的话麻烦您提供下链接,多谢了。
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 楼主| 发表于 2018-1-23 20:20:08 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
黑羽快斗 发表于 2018-1-23 18:56
刚刚试了一下,链接是没问题的。而且都已经是STAGEA时代了,不要再弹老曲子了。编曲的方式方法随着音色音 ...

另外,您接触这种乐器那么多年,请问您个人认为吟飞与Yamaha之间现在是否已经基本不存在差距”(音效,键盘等方面)?如果选择琴,您个人推荐C01还是1000E呢?
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