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楼主: 孙子后裔

电子琴钢琴考级应当立即休矣

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发表于 2019-12-16 13:53:28 | 显示全部楼层

考级也没惹你,也没逼着你考------

弹好自己的琴就行了----

要是真厉害,弹两首,传上来给大家听听,大家验验你的货------


睡好自己的媳妇,别老评论别人婆姨-------














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发表于 2020-2-23 10:22:26 | 显示全部楼层
不赞同。钢琴考级先不说,我只知道中国电子琴最高演奏技术的乐曲都在考级作品集当中,考级书之外的曲子你很难再找得出这种难度级别的电子琴曲目,不要用你肤浅的眼界否定所有电子键盘协会老师们多年的辛苦努力,也不能否定艺术演奏型电子琴乐曲存在的意义。当然,考级通过标准的严格性是另一个问题了,我只是说,你不能把电子琴考级全盘否定,中国电子琴要想恒久地发展下去,发展到更高的高度,必须要有电子琴考级存在,所有电子琴的核心演奏技巧也自始至终都包含在考级乐曲中。
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发表于 2020-2-29 14:37:54 | 显示全部楼层
我同意楼主,现在的“老师”水平鱼龙混杂,一些所谓的有名气的老师也只是手指灵活能弹大曲子而已。但是现在国内社会风气就这样,因为需要认这些考级证书,没办法,我们也逼着孩子考级,虽然哪些曲子她都不喜欢,也不觉得好听,连我们也觉得不好听。。。。
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发表于 2020-3-2 17:25:42 | 显示全部楼层
孙子后裔 发表于 2012-4-10 23:48
所谓599指的是车尔尼599,即必须是完全按照其要求的节奏时值,速度完成的,且能准确的说出其调式,调性以及 ...

那些钢琴10级的,基本没几个懂和弦的。因此就毫无即兴能力。钢琴十级不代表能即兴一首小星星
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发表于 2020-3-4 23:54:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 s4319 于 2020-3-4 23:55 编辑


发帖的人,出来走两步-----

弹点最简单的东西,给大家听听,看看靠不靠谱-----

不靠谱,就歇着吧-------

----------------------------------

说别人不行,先证明一下自己行--------

骂别人不好,压倒别人才能证明自己----

标题党???!!!!


被老婆赶出来怨气无处发泄--------


大神一枚----























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发表于 2020-4-11 09:32:49 | 显示全部楼层
凤君龙 发表于 2014-6-27 01:01
补充一点,我自己的观点.我总跟学生讲,考级不代表什么,考了十级也不代表你真正达到十级的水平.而是要把考级 ...

很认同您的观点,而卢xiluxin老师上说法没有错,但是对于我们条件不是很优的学童来说,太理想化了。
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发表于 2020-4-27 11:23:42 | 显示全部楼层
孙子后裔 发表于 2012-3-25 23:46
在电声键盘领域绝对不能看文凭,凡是不能在流行乐队里准确完成者,以及不能准确记谱,又全无首调意识者且从 ...

同意,掌握乐器技能,上得了演出的台面才是最终的目的。
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发表于 2020-4-28 22:40:12 | 显示全部楼层
https://www.cndzq.com/bbs/thread-410461-1-1.html
欢迎楼主来讨论如何用首调唱名法教键盘(从1对1到1对50)
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发表于 2020-5-19 21:11:34 | 显示全部楼层
周瑜打黄盖,一个愿打,一个愿挨嘛!
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发表于 2020-7-30 20:41:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zelongzhou 于 2020-7-30 20:44 编辑

说什么考级没意义,不如先看看自己是什么水准,你是否有资格说这样的话,难不成你比电子键盘学会的教授们都专业?
难不成还要所有人都像你这种电子琴演奏水准才算好?弹电子琴的群体全靠考级教学系统来拉高平均演奏水准,连考级都不要了,电子琴才会彻彻底底沦为玩具和其他人的笑柄。
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发表于 2020-8-5 12:39:31 | 显示全部楼层
zelongzhou 发表于 2020-7-30 20:41
说什么考级没意义,不如先看看自己是什么水准,你是否有资格说这样的话,难不成你比电子键盘学会的教授们都 ...

你说的也有道理,楼主也未必错,中国太大了,超过世界上100个国家面积之和了。 各地区都不一样。还真有可能楼主所在地区处于蒙昧状态,那里的考级就是不行。

考级和考级,也不是铁板一块的。就好比我们老说“西方国家”。可是人家德国愿意和米国相提并论么?加拿小和澳小痢蚜和德国在一个层次上么?当然不在。所以,很难拿一个地区的考级去审视另一个地区。
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发表于 2020-8-9 11:48:15 | 显示全部楼层
不是考级本身的问题,是考级机构为了赚钱,降低标准,随意颁发证书。现在缺的是一个严格要求的权威机构,增加考试的内容,提高证书的含金量。例如普通人对钢琴十级的理解,应该是听到一首曲,就能够判断出是什么调,并且即兴弹出来,即达到可以现场演奏或伴奏的水平。但实际上许多钢琴过了十级的人,听到一首简单的儿歌没有谱子都弹不出来。没有谱子就不会弹琴,不能算会弹钢琴吧。
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发表于 2020-8-31 18:37:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zelongzhou 于 2020-8-31 18:56 编辑
GoPro家长 发表于 2020-2-29 14:37
我同意楼主,现在的“老师”水平鱼龙混杂,一些所谓的有名气的老师也只是手指灵活能弹大曲子而已。但是现在 ...


只是手指灵活能弹大曲子?你有本事弹一个?说得这么轻巧。你知道把一首大曲子弹出艺术高度,弹得足够到位需要怎样的演奏技术吗,需要下怎样的苦工吗?全国权威性大赛也是以这种古典大曲子是否弹得到位为标准制定分数的,难不成你比专业的教授和大师都要专业?我就把话放这儿,单排键电子琴,除了考级作品集上的曲子,别的地方根本找不到那种难度级别的乐曲。而电子琴之所以被乐器圈的人从上到下鄙视,是因为被嘲演奏难度太低像玩具一样,然而事实真的如此吗,新版第五套十级曲目已经可以还原恢弘壮阔的交响乐了,使单排键电子琴的音乐效果几乎可以媲美双排键,而你们这样的人总以没技巧难度的流行曲目劣币驱逐良币,总在抨击电子琴考级教育。电子琴未来的发展和师资的培养,都是以考级为基础的,全国性大赛上选手的中坚力量也是通过考级乐曲得以体现,如果连考级都要摒弃,单排键电子琴才真的无望了。
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发表于 2020-8-31 18:43:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 zelongzhou 于 2020-8-31 18:54 编辑

我想说,这种引战帖子能留到现在,这种偏激又拖电子琴发展后腿的帖子能留到现在,足以说明这个论坛的管理层已经烂了。电子琴要发展和翻身的阻碍,除了师资差,还有就是这一大群非专业人士总在劣币驱逐良币,之所以现在孩子都不学电子琴,之所以被其他乐器爱好者歧视,就是因为这种没见识又爱骂考级的人太多了,导致单排键电子琴最专业的那一搓人培养不起来,使得中国电子琴平均演奏水准极低,师资实力还会出现后劲不足与断层现象,早晚有一天要完蛋。
所以劝某些没有技术沉淀的人,谨言慎行,自己不了解,就不要轻易发表见解,真正宝贵的东西被你们拖下水了,这才叫悲剧。
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发表于 2020-9-17 17:18:14 | 显示全部楼层
非常中肯、有见地、有很大参考价值的分析!支持!
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发表于 2021-9-30 13:36:12 | 显示全部楼层
霜篱 发表于 2020-8-9 11:48
不是考级本身的问题,是考级机构为了赚钱,降低标准,随意颁发证书。现在缺的是一个严格要求的权威机构,增 ...

艺术类不能按照数学来要求。再权威的考级机构,它也只能重视一个方向。如果所有的方向都重视,那这个成本只能堪比英皇,或雅马哈,先买一台八万的琴。

现在评判标准多样化了。比如自己在平台上传段弹唱录像。这个怎么考?所以这不是考级一方面能解决的事。

当然楼上朋友说的这种,这实在是不应该。别说十级了,就在本论坛上,还有的人,自己连电子琴一级都过不了,到处质问别人:“五线谱怎么能移调呢?五线谱上写着一个移,你弹另一个调,你就没按乐谱弹!你懂五线谱吗?” 这种令人啼笑皆非的观念,也反映出这不是考级本身能解决的。
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发表于 2021-9-30 13:43:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 LuXin 于 2021-9-30 13:52 编辑
zelongzhou 发表于 2020-8-31 18:37
只是手指灵活能弹大曲子?你有本事弹一个?说得这么轻巧。你知道把一首大曲子弹出艺术高度,弹得足够到 ...

先发表和楼上朋友的不同看法。不为别的,只为感觉楼上朋友把有几句话说太绝了。本人也是因为楼主把几句话说太绝了才持不同看法的。
https://www.cndzq.com/bbs/thread-413099-1-1.html
这个曲子不是考级书上的,演奏者水平怎么样?

另外,本人弄过一个 法朗多尔舞曲,十级水平。因为视频网站好像有点问题,所以遗失了,但圈里有一些朋友听过。https://www.cndzq.com/bbs/forum. ... 8%C0%CA%B6%E0%B6%FB
这个帖子残留了一些回复。
楼上朋友说,新版第五套十级曲目已经可以还原恢弘壮阔的交响乐了,使单排键电子琴的音乐效果几乎可以媲美双排键。

这里我想说,媲美双排键,除了效果,还要看是不是自己做的音色,还有演奏难度包括左手。本人的那个曲子,弄了24个注册记忆,几乎所有的都是双音色+分离音色+自动和弦区,做了30个伴奏模块和8个长音垫。乐谱难度大概是这样:
image.png image.png image.png image.png image.png image.png

注:此曲除了一开始半分钟是104速度外,其余的是176速度。
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发表于 2021-9-30 14:04:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 LuXin 于 2021-9-30 14:06 编辑
zelongzhou 发表于 2020-8-31 18:37
只是手指灵活能弹大曲子?你有本事弹一个?说得这么轻巧。你知道把一首大曲子弹出艺术高度,弹得足够到 ...

我对楼上朋友观点有不同看法的方面有:
1、单排键电子琴,除了考级作品集上的曲子,别的地方根本找不到那种难度级别的乐曲

这话说得有点满了。我已举出反例。中国之大,这种反例恐怕不止百十个。我见过一网友弹春节序曲,少说也得八级难度,很震撼那种。我就不一一举例了。

2、效果可以媲美双排键。

效果可以媲美双排键,不能避免被外行无端歧视。因为只有效果、技术、应用性、作品深度都到位,还要有足够的量,建立好生态,才可以彻底使无端歧视者无话可说。

3、如果连考级都要摒弃,单排键电子琴才真的无望了。

电子琴,不止有单排键电子琴,也没有必要把电子琴家族给矮化成只有八千以下的普及型单排键。电子琴界的泰斗元老有几人是只从事这么一点范围的,要么是双排键出身,要么擅长合成器、乐队、MIDI等方面。就好比,没有必要因为贝多芬是交响曲之王就要否定他的钢琴新约一样。单排键和双排键也并不是对立的。您看看,比如王梅贞老师、芦小鸥老师、王晓莲老师、李未明老师,或者高继勇老师、朱磊老师为代表的各路泰斗(不好意思,泰斗太多,只好先写几位有代表性的),都只是把精力放在普及型单排键上了么?不。她们为单排键编曲,本质是把精力放在让电子琴普及,是让更多的人接触电子琴,是对人,不是对物。
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发表于 2021-9-30 14:16:55 | 显示全部楼层
zelongzhou 发表于 2020-8-31 18:43
我想说,这种引战帖子能留到现在,这种偏激又拖电子琴发展后腿的帖子能留到现在,足以说明这个论坛的管理层 ...

其次,虽然对楼上朋友的观点提出了我的不同看法,但依然不能抵消我对楼上朋友的欣赏。看您底下的那个赞是我点的。

比如“只是手指灵活能弹大曲子?有本事弹一个?说得这么轻巧。……把一首大曲子弹出艺术高度,弹得足够到位需要怎样的演奏技术吗,需要下怎样的苦工吗?全国权威性大赛也是以这种古典大曲子是否弹得到位为标准制定分数的,”
比如“以没技巧难度的流行曲目劣币驱逐良币,这一大群非专业人士总在劣币驱逐良币,之所以现在孩子都不学电子琴,之所以被其他乐器爱好者歧视,……单排键电子琴最专业的那一搓人培养不起来,使得中国电子琴平均演奏水准极低,师资实力还会出现后劲不足与断层现象,”

这些都是非常中肯的。

还有一句话不方便引用。事实上,确实存在劣币驱逐良币,在欣赏版,就有这样的例子,大肆摆在面上,没有几个人去批评,如https://www.cndzq.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=412622
https://www.cndzq.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=412393
https://www.cndzq.com/bbs/thread-412437-1-6.html
楼上朋友可能已经知道是哪句话我不方便引用但又深深地认同了。
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发表于 2021-9-30 14:26:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 LuXin 于 2021-9-30 14:29 编辑
zelongzhou 发表于 2020-8-31 18:43
我想说,这种引战帖子能留到现在,这种偏激又拖电子琴发展后腿的帖子能留到现在,足以说明这个论坛的管理层 ...

可以看出楼上朋友对电子琴爱之深,所以才会对行业内的问题恨之切。
楼主朋友、楼上朋友也未必是真反对考级本身,而是反对考级中出现的各种问题。
有时一着急,说话难免不严谨。毕竟这里不是学术期刊,也没有必要处处天衣无缝。可能就是互相看岔了,毕竟文字的东西,又都是陌生人,才会造成一些误会,像是三岔口一样。三路英雄打起来了。

甚至上面本人提到的不同看法,也是因为感到楼上有包容的气度,才说的。上面那些看法,也不能算是错,只是可能造成歧义罢了。

另外,不参加考级,和反对考级,这是两码事。世界不是非黑即白,而是有无限种亮度。比如我已经六年没带学生考级了,但不等于我反对考级。

楼主、楼上朋友,还有我本人,其实都是有很多共同看法的,比如:
1:电子琴是好乐器,值得大力推广。在鄙视、敌视、攻击电子琴的人面前,咱们大家都是统一战线。
2:电子琴学习和乐器学习,都应当是全面发展,又要有高度的手指技巧,又要懂相关理论和套路,还又要有音乐文化。
3:在业内都存在各种不尽人意的情况,应当想办法去解决。

至于产生分歧的原因,可能是因为我国太大了,每个人面对的具体情况不同,存在地区差异。可能他看到的高级别也并不是高手指技巧,毕竟我听过有些省的十级,说它是七级都勉强。而楼上朋友心中,可能十级就是货真价实的十级。或者楼上朋友看到的低能,只不过是十级的证书配着八级的乐理水平,还可以接受,而楼主那边,十级的证书配着六级的手指技巧,和二级的乐理水平,这都完全是可能的,所以就说岔了。这些差异是难免存在的。这方面互相理解即可。场上可能是对手,场下一定是朋友。

我们共同相信电子琴的未来应当得到它该有的地位,那我们大家就从自己做起,共同但有区别地朝着那个方向努力!
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