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正确地认识电子琴 之一 之二的补充

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1#
发表于 2006-11-29 11:36:20 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
正确地认识电子琴之一 “钢琴和电子琴之间有什么不同”之终结版
https://www.cndzq.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=16753&BoardID=1&TB=1

正确地认识电子琴 之二 什么是电子琴 它的分支、它与传统乐器、与音乐
https://www.cndzq.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23151&BoardID=1&TB=1



由于完成本文之后对它应有个修改,原贴已经很长,所以就再开一个,随想随记了。

一个注解:原文是在特殊的背景下写成的,故带有些许话外之音。如果是单独发的贴子,则可以把这些话外之音去掉。

本想写一个简化版,又想到原文有很多指向咱们论坛的链接。如果是简化版就都没有了,等于纵容了转帖不注原出处的人。所以不写简化版。

但是有一些解答论据不够强大,或者又看到了更好的表述方法,因此在此做补充。

不需要加精,也不需要置顶。版主先生帮着做一个链接就可以了。

「该帖子被 葛非休 在 2006-11-29 12:13:38 编辑过」
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2#
 楼主| 发表于 2006-11-29 11:37:16 | 只看该作者

给出一个正确地认识电子琴 之一 “钢琴和电子琴之间有什么不同”之终结版的问题目录:

1、问:电子琴是不是钢琴的简易版?电子琴是否起源于钢琴?

2、问:电子琴只有61个键,而钢琴有88个键。钢琴比较大,显得正式,电子琴小,提起来就走。是否说明电子琴比钢琴低级?

3、问:电子琴的演奏姿势和钢琴不一样。指法也不一样。手形也不一样。如果学了其中的一样,再换另一样,还得改。

4、问:电子琴像玩具,音质太差,价格又很低廉。没钢琴上档次。

5、问:钢琴键盘有力度,电子琴则软软的,没有力度,一碰就响。学完电子琴再学钢琴,手都用不上力气。还得重新学。

6、问:电子琴左手都是和弦,很容易,只不过是从钢琴谱上简化过来的。而钢琴左手很复杂。并且识谱上,钢琴童对于低音谱的识别比电子琴童要强很多。

7、问:钢琴发声原理是击弦,电子琴则是弹簧下带垫。钢琴不用电,电子琴用电。电子琴是电声乐器。

8、问:钢琴对手指间的要求其细腻程度和独立性都是非常高的。电子琴不需要什么手指技法。

9、问:钢琴主要是用来弹奏古典乐而电子琴则主要是用来弹流行乐。

10、问:学电子琴是否上不得台面?电子琴和钢琴在乐队中的地位是怎样的?

11、问:钢琴的乐谱和适用曲目数比电子琴多得多。钢琴自身的发展和教学体系都已十分完善。无论从全局还是顶级层次来看,钢琴的教学都比电子琴胜不止一筹。

12、问:会弹钢琴是不是一定就会弹电子琴?会弹电子琴是不是一定就会弹钢琴?

13、问:是学电子琴好还是学钢琴好?如果学电子琴,学到什么时候转钢琴好?还是一开始就学钢琴?别的孩子都学钢琴,我们要学电子琴是否就落后了?电子琴在高校没有专业。

14、问:钢琴在乐器中有最高的地位。它在历史上有着非常大的功绩。它对于学习音乐体系是最方便的。那么电子琴的地位和功绩又是什么情况呢?

15、问:所说的电子琴存储和制作功能是怎么一回事?是说钢琴适于演奏、电子琴适于制作吗?

16、问:电子琴只是在模仿别的乐器的,它没有自己的东西,是人工制造的,发出的声音不真实、不纯。

17、问:为什么还要说电子琴是需要创造性的?如果学电子琴不学创作好不好?钢琴是不是不需要创造性?

18、问:从事钢琴的人们总是排斥电子琴,那么二者是否一定就是对立的呢?

19、问:既然二者不是对立的那么它们的联系与合作又表现在哪里?

20、反问:问前面十八个问题的人们,你们是否考虑到,钢琴和电子琴本是同源的?

「该帖子被 葛非休 在 2006-11-29 11:37:42 编辑过」
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3#
 楼主| 发表于 2006-11-29 11:47:06 | 只看该作者

转帖请注明原贴地址,我们会很高兴的。谢谢

之一的第一问补丁:
因为电子琴和钢琴都是键盘类,自然有它们一样的地方。这个道理很好懂。作者至今也没有分辨出小提琴和中提琴的区别,也没有分辨出双簧管和英国管的区别。
从宏观上看,键盘类乐器都是很像的。不仅仅局限在钢琴、电子琴、手风琴、管风琴。
像拨弦古钢琴、击弦古钢琴、大羽键琴、钟琴、钢片琴(翻译可能不很精确)……都是一个像钢琴那样的大箱子,有一排或两排少于88键的黑白键盘。不怕大家笑话,咱们第一次听钟琴演奏时,脑子里的第一反应“啊!这种钢琴居然发出的不是钢琴音色的声音,太神奇了!”现在看来是挺好笑,主要是因为当时不懂,其实它也是一种独立的乐器,只不过和钢琴长得像而已了,上述乐器的历史差不多都比钢琴老呢,呵呵。
风琴也是有好多种的。关于这个,笔者见识不多,只知道它们也和钢琴像,但是不同源。

「该帖子被 葛非休 在 2006-11-29 11:49:27 编辑过」
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4#
 楼主| 发表于 2006-11-29 12:06:29 | 只看该作者

之一的第三问补丁:
一般人问到“指法”这个问题,未必是在问指法,而是把以下四样混同起来了:1、手形、2、指法、3、力度、4、触感。
在“之一”那贴里回答过的就不再重复说了。

正规教学中,手形和指法在电子琴和钢琴上是完全一样的。

指法是一样的,论据见下:
因为键盘是一样的!同样的形状、同样的规格、同样的排列,既然已经有了一种非常好的指法了,经过2000多年已经很完善了。(因为人们从公元前200年左右就发明了管风琴,钢琴的指法大概也是照搬管风琴的指法)。所以就完全没有必要再费尽心思重新发明另一套完全不实用的指法。
在此说的指法指总的指法通则(如:同音换指等),而不是每一首曲子具体的音用哪个指头。

手形的要求是一样的。所谓的把手形练坏,其实是因为手没有力气,本来在电子琴上好好的手形,到了钢琴上因为力度的干扰而变形。这是可以通过训练而调整过来的。稍微好一点的电子琴学习者从来就不会因为换了沉重的键盘而使手形发生变化。
与此同时,并不是所有人的手都是一开始就适合钢琴的。对于那些弹电子琴然后再弹钢琴发生折指的小孩子,你即使一开始就只让他学钢琴,他也很可能前三年五年八年十年都在折指。人们看到的钢琴手形好的人,那也是层层剥皮儿千挑万选剩下来的。

综上,指法、手形和力度都是相互独立的。一个环节处理好了却忽略了其它环节的人是存在的。我们完全可以找到一个运指规则非常好却是“狗刨”手形,也可以长到一个铿锵有力却自别马腿手在琴上拧着弹的人。不过由于赶上了不具电子琴教学资质的老师造成指法和手形不对的问题不在此讨论范围内。这样的“老师”往往把手形、指法、力度、触感全都教坏了。

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5#
发表于 2006-11-29 12:07:06 | 只看该作者
呵呵!嗯!这样很方便了:)我想把老师这张帖置顶了,把原来那张“一”撤下来。以后大家可以通过这张帖链接,你看行吗?
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6#
 楼主| 发表于 2006-11-29 12:14:15 | 只看该作者
先别着急。还没完呢。
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7#
发表于 2006-11-29 12:44:25 | 只看该作者
好:)等老师弄好了再说:)老师加油哦!
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8#
发表于 2006-11-29 13:12:29 | 只看该作者
以下是引用 Inuyasha 在(2006-11-29 12:07:06)的发言
呵呵!嗯!这样很方便了:)我想把老师这张帖置顶了,把原来那张“一”撤下来。以后大家可以通过这张帖链接,你看行吗?

版主能否把原来那张帖编辑一下,回帖太多读起来很不方便.
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9#
发表于 2006-11-29 13:42:55 | 只看该作者
谢谢楼主!
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10#
发表于 2006-11-30 10:22:31 | 只看该作者
以下是引用 逍遥君子 在(2006-11-29 13:12:29)的发言
版主能否把原来那张帖编辑一下,回帖太多读起来很不方便.


我先和其他斑竹商量一下吧,不能轻易编辑帖子内容。等一等哦!
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11#
 楼主| 发表于 2006-11-30 17:10:49 | 只看该作者

之一的第四问补丁:

若是比来比去就为了个“上档次”,那不是在选乐器,而是在挑家具。

罗兰公司曾经赠送给中央音乐学院一台近30万的电子琴。看吧。太便宜的人家都不肯出手,呵呵。见

https://www.cndzq.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=15230&BoardID=8&TB=1

顺便还能下载录像。

现在超市就放着玩具琴。一个只有三四百甚至八十块的放在那里,被路过的三四岁孩子叭叭叭地敲打几下,竟然就被人们以为这就是电子琴。可见人们的观念需要改变。

电子技术今非昔比,现在的发达程度是不能凭几年前的经验就臆断的。想想看,数码的相机、摄像机、手机、电脑,哪个是好惹的?如果拿一部“400块钱的数码摄像机”跟人家来说“看吧,数码产品就是次”……恐怕还没有人这么傻。呵呵。

之一的第五问补丁:

键盘软的电子琴咱还没有听说过,就连那可卷式的特殊的电子琴也包括在内。试想,谁能取下一个键来像玩橡皮泥那样把电子琴键盘弯来弯去呢?电子琴键盘并不叫“软”,那叫“轻”。钢琴键盘也不是“硬”,而是“重、沉”。“软”的是手,并不是键盘。

电子琴要模仿各种乐器的演奏,要形似神似。试想要是电子琴键盘全做得那么重的话,在演奏小提琴音色或长笛音色时像弹钢琴那样康康康的,那将是很可怕的……
「该帖子被 Inuyasha 在 2006-12-7 10:38:58 编辑过」
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12#
 楼主| 发表于 2006-11-30 17:33:58 | 只看该作者
之一的第六问补丁:
电子琴的左手,特别是初学时的左手比钢琴在演奏技巧上简单一些,也无可厚非。难道圆号只有一只手在按键而的另一只手只抱着乐器也需要被指指点点不成?
需要两个部分一起合作完成而双方分工有重有轻的表演形式是早就存在的。在双口相声艺术中,就分“逗哏”和“捧哏”。很显然,一般来说,捧哏发言要少得多,而两者是以一个整体出现在听众面前的。咱至今也没听谁说过“因为于谦说得少,所以郭德纲的相声太次了。还不如去搞双方比较均衡的二人转”。显然是不能这么比的,这两种艺术有各自的特点,如果谁还一味地强调哪部分“简单”,就免不了让众人笑掉大牙了。
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13#
 楼主| 发表于 2006-12-4 08:50:05 | 只看该作者

之一的第九问补丁:

电子琴是在七十多年前就有了。那时候恐怕还没有多少流行的音乐元素。电子琴最早是代替管风琴和管弦乐队的。后来才逐渐有了流行的元素。了解了这样的历史之后,就不会有什么疑惑了。
有人借着“电子琴的流行性”,自己加上了“流行是短暂的”之类的论断,幻想用这种说法讥讽电子琴。那么咱只能很遗憾地说:1、恐怕很多古典的在当年也被看作是流行。现在某些很流行的,五百年以后恐怕也会被看作某种古典。2、无数个短暂的叠加就是长久的。一首流行、一个流行风格下去了,还可以有更多的流行曲和流行风格。只要人类的创造力存在,它就是不会完结的。

「该帖子被 葛非休 在 2006-12-4 8:51:41 编辑过」
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14#
 楼主| 发表于 2006-12-7 12:16:36 | 只看该作者
之一的第十八问补丁:
有这样的声音:电子琴和钢琴怎么怎么不同,所以要改起钢琴来会很费劲。对于这种声音的回应就是:把电子琴换成任何别的乐器,都会得出同样的谬论:
圆号和钢琴不一样,所以学了圆号要再改钢琴会费劲!
小提琴和钢琴不一样,所以学了小提琴要再改钢琴会费劲!
长笛和钢琴不一样,所以学了长笛要再改钢琴会费劲!
定音鼓再改钢琴会费劲!管风琴改钢琴会费劲!二胡改钢琴会费劲!古筝改钢琴费劲!唢呐改钢琴费劲!……
以上的论断乍一看全是对的。但要仔细想想就知道哪儿不对劲了。这些论断无一例外地全把钢琴作为唯一的、终极的目的,无论学什么,都最后归为了单一的、没有了创造性和多样性的答案。我们很少听到“学了钢琴再转电子琴”的初学者的疑问。因为,虽然都是21世纪了,但很多人依然错误地认为“万般皆下品,唯有钢琴高”。
这种观念显然是对电子琴的不了解甚至是产生的歧视。但它的危害还远不止这些。持这个观点并且不断地向周围的人,往往是少数号称学音乐的人,他们散布这一观点,使很多人被误导,就像楼主的同事一样。这种观点的实质是大钢琴主义。把某一种乐器凌驾于其它乐器之上,割裂了钢琴与乐器家族成员的联系,扼杀了钢琴取自各种乐器的灵感而产生的独特的创造力,断送了钢琴的本可以有的更高级的自由。这不仅是对各种乐器的不公,也是对钢琴这种乐器极不负责、对钢琴也会产生严重的危害!
好在实事上并没有发生这样的事,因为多数钢琴演奏者还是明白这道理的。但是毕竟要对那种错误思想有所警惕。

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15#
发表于 2007-4-5 10:37:11 | 只看该作者
感谢!!!!!
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16#
发表于 2007-4-5 10:49:02 | 只看该作者
支持楼主,很有说服力!
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17#
发表于 2008-8-8 00:00:52 | 只看该作者
支持!葛老师辛苦了!!!
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18#
发表于 2008-12-24 21:32:56 | 只看该作者
好贴就得顶啊,还等啥呢?
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19#
发表于 2009-8-25 00:15:19 | 只看该作者
再次学习
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20#
发表于 2009-9-9 12:44:43 | 只看该作者
谢谢,好贴,学了不少东西
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