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对传统音乐理论的质疑之二----度

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发表于 2017-6-24 00:37:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2017-6-24 06:30:51 | 显示全部楼层
确实是这样,有很多增减音程和大小音程是一样的,但是叫法却不一样,还有倍增倍减音程,五线谱上还有重升和重降记号,看着非常不方便,虽然我现在知道倍增倍减音程产生的原因,重升重降记号也知道怎么来的,但是还是觉得不方便。尤其是看带有重升重降记号的谱子非常费劲。不知道能有哪位高人能解决一下。
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 楼主| 发表于 2017-6-24 16:19:57 | 显示全部楼层
蓝精灵怨怨 发表于 2017-6-24 06:30
确实是这样,有很多增减音程和大小音程是一样的,但是叫法却不一样,还有倍增倍减音程,五线谱上还有重升和 ...

欢迎参与讨论!要想解决你说的这个问题,必须重建我们使用了几百年的传统音乐理论体系,一切的问题都是源于钢琴键盘上那5个黑键没有自己的音名所致。要称呼他们只能用他们左右邻居的音名替代,叫升什么降什么,重升什么重降什么。即使这样它还是没有自己固定的音名,因为左右邻居都能替代它,两个名字还不同。衍生出来升音降音、升调号降调号、首调和固定调读谱法等等很多老大难问题,把原本很简单的事物整复杂了。
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发表于 2017-6-25 03:45:04 | 显示全部楼层
浏览学习………………
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发表于 2017-7-11 19:28:39 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-18 14:15:39 | 显示全部楼层
兄弟,给你提个建议,建议深入学习一下乐理,甚至是四部和声之后再来做结论。到时候你会对基本乐理有一个全新的认识。
李重光老师的那本书上是怎样描述音程这个概念的,我不记得了。但是所谓的音程,我的理解就是两个音之间的距离。两个音之间离多远?当然这个距离可以用多种单位进行表示。比如减四度和大三度就都表示的是两个全音的距离。
而至于音程叫什么名字,就跟你叫什么名字一样,就这么规定的,就这么约定俗成的!而且最早音程的得来也不是按照半音半音计算的。12平均律的发现也不是一开始就有的。咱们中国有五度相生律、三分损益法,欧洲也有他们的计算方式。最开始的音程计算方式并不是依靠半音来计算的。而这种计算、命名方式就被延续下来了,国际上就都这么约定俗成地叫。仅此而已。
并且你认为度不是一个确定的单位,我想说你举的例子中的三度、二度中这些音程,你是不是忽略了前面的形容词?大三度、大二度。有了性质才能把具体的二度三度给固定下来。如果你只说二度、三度而忽略了前面的大小增减的话,人家哪知道说的是哪个二度啊?所以不能抛开性质直接看度数。
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 楼主| 发表于 2017-7-20 09:17:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 hwdxm 于 2017-7-20 09:31 编辑
黑羽快斗 发表于 2017-7-18 14:15
兄弟,给你提个建议,建议深入学习一下乐理,甚至是四部和声之后再来做结论。到时候你会对基本乐理有一个全 ...


       感谢黑羽快斗老师的回复!在音乐理论这方面我还有很多东西需要学习,还需要深入的学习。
可能因为我只是一个业余爱好者,从小没有受过专业音乐知识和技能的训练,没有受到传统音乐理论先入为主的束缚,
缺乏对传统音乐理论的敬畏之心。在学习过程中,遇到问题就不假思索地把自己所想说出来了,
有很多不对的地方和可笑之处,还请各位专业人员、老师和朋友们批评指正。
    我一直在想当今世界瞬息万变,我们的音乐理论为什么可以静止在那里一动不动?难道它已经非常完善了吗,不是。
在这个理论中,有些方面是不规范、有些方面还存在错误、有些方面是把本来简单的东西整的异常复杂、
有些方面不人性化直接阻碍了初学者的学习与提高等等。音乐理论需要改进,需要不断完善,不断向前发展。
这就是我现在边学习边思考得最多的事情。
    音程用“度”来称呼,这没有任何问题。我质疑的是它没有把音程的最小单位“半音”作为测量单位,
而是把两个伴音即“全音”作为测量单位,这是有问题的。质疑之二就是每一个音程的名称没有准确表示音程的实际距离,有些混乱。
比如,两个相同音高的音程,它们之间并没有相差一个“全音”,甚至“半音”都没有,却要叫做一度音程!为什么不能叫做零度音程呢?
见下图,摘至李重光2004年发表的《基本乐理通用教材》:
QQ图片20170720091613.png

    而真正相差一个“全音”即一度的音程,不叫一度音程,却叫大二度音程,为什么不能叫大一度音程呢?
四度音程实际包含5个伴音即2个全音+1个半音,准确的说是2.5度,名称却叫“纯四度”!它是5个半音的音程,或者称呼二又二分之一度音程,
怎么也不可能跟4扯上关系。不是说好“一度”的距离是一个全音吗,传统音乐理论中,自己定的规矩自己不执行!
甚至,相同距离的音程还可以有不同的称呼,增四度和减五度都是相差6个半音的音程。
传统音乐理论的发明人发现“度”不能准确的表示音程距离,于是在度字前加上定语,即大、小、增、减、纯等等,
不仅没有解决问题,反而把事情弄得更复杂了。
     所以我认为“度”是一个不确定的单位,它有时表示的是一个全音,有时表示的是一个半音,有时它同时表示全音和半音,在音乐理论中它是一个神奇的名称。
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