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楼主: cndzq
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[原创]田进勤老前辈电子乐器发明创造珍贵图片展

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61#
发表于 2009-1-26 09:56:24 | 只看该作者

新年快樂, 田老師加油, 超欣賞您這些創意的, 跟HP的創始者在家裏車庫研發東西真是一個樣.....帥!

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62#
发表于 2009-2-1 17:24:38 | 只看该作者

大开眼界啊!

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63#
发表于 2009-2-4 19:10:13 | 只看该作者
向田老前辈学习,也希望中国能涌现更多像田老师这样的人才,田老师加油!中国加油!
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64#
发表于 2009-2-7 00:19:32 | 只看该作者

牛人,换到国外保证成那些电子琴厂的宝贝啦。

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65#
发表于 2009-2-18 00:46:01 | 只看该作者
以下是引用 supersarah 在(2008-12-23 9:51:30)的发言

其实我们国家还真不缺能力上能达到甚至超过田老的人才

但是我们的体制、利益分配潜规则,抑制、淘汰了发明家和技术专家,捧出一堆“资本运作”,权力运作的专家

所以中国人的智慧可以在美国、欧洲甚至日本得到发挥,但不能在国内得到发挥。我的一些朋友,凡是搞技术、搞科研的,出国后打死也不愿意回来,不是待遇问题,是生存问题。回来,除了个别人如 chen zl 那样的败类能当吹鼓手用良心换官阶,大多数人在学术上、职业生涯上就等于自杀了

以前看一个帖子说很久以前,中国足球甲A俱乐部曾经试训过几个南美球员,结果都不满意,这几个家伙只好去了欧洲,现在……怎么说也是球星甚至大牌了。有人说是中国教练挑人水平差,挑中的都不行。我看未必是教练不会挑人,而是这几个家伙幸亏没被挑中,中国足球不知道葬送了多少有潜力的球员和教练。

足球如此,整个社会环境也是如此。

打个比方,假设有个技术天才,发明了最好的全配重键盘,技术上领先一大块——毫无疑问,他是个优秀的机械/电子工程师;再发明了全新的音源体制,音色在仿真度、成本、变化上都领先全世界——他还是个非常优秀的声学专家,优秀的计算机专家和工程师。然后呢?电子琴还要有控制电路、各种功能,他还是一个嵌入式系统硬件和软件的专家,所以他把核心电路和软件业做好了。这样你理论上就能制造最优秀的电子琴了

但是这还远远不够,正如网友所说,外观、结构、耐用、成本,这些都不能差;量产和实验室试制也有本质的不同,器件定型、采购、质量控制、人力安排、流程控制,这一套下来你还得当一回工艺设计师。造出来还得卖得出去,再当一回营销师……

好,无论你是有三头六臂,还是找到志同道合的朋友合作,你的小厂终于盈利了,成长了,能给地方政府贡献财政收入了,你的不幸就开始了。

马上转换方向,搞“资本运作”去吧,要不然不出三年你的厂子如果不黄,那也肯定不是你的了。多有钱也架不住塞给你一群白薯让你养,这帮白薯干活儿不行,窝里斗、拆墙捣乱个个都不含糊……





看了您的这段内容不由得又一次心潮起伏:多少年过去了,那个“我国第一个专业化的电子乐器研究所”由于鲜为人知的原因,早已不复存在!唯一能剩下的只有个因为有人住着,所以尚未被拆除的房舍:“太原电子乐器研究所..........宿舍”。如今,除了一个老翁之外,还有谁在继续这份血泪仍旧无法挽回的天业呢?!

没精力写出太多,也不愿写出某些生相的嘴嘴脸脸,且用一段文抄来替代我的心境吧:

《爱迪生留给我们的启示》:

爱迪生接二连三地实现了许多当时人们连做梦都未曾想到过的发明创造,因而他终生都苦于同那些对他怀有极大反感并反对他的人周旋。“我一生的大部分时间都耗费在法庭和审判庭上了。如果能再次转世人间,我就决不再当发明家。”的确,他的一生是充满了纠纷的一生。.......从而,一切要改变旧观念,实行改革,以“变不可能为可能”为事业的人,都必须预料到要与世人对立,以致遭到孤立和混乱。

(摘自《一位开拓者的思考》,作者:【日】系川英夫)

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66#
发表于 2009-2-18 01:02:31 | 只看该作者
以下是引用 光阴的故事 在(2008-9-12 21:11:49)的发言

首先作为一个电子爱好者,向田老前辈表示崇高的敬意!

同时看了田老的网站,有几点感想:

1、制作的乐器缺乏乐器应有的精致感。甚至只能用粗陋来形容。乐器不只应该产生美妙的声音,它同时还应该兼具外形的美学、符合人体工程学。

2、作为一个电子乐器,应该具备友好的操作界面(譬如采用形状或者颜色不同的切换按钮、采用LCD或LED显示屏、触摸屏或者指示灯)

3、从当年田老制作的键盘照片来看,电路设计和制作上存在着较大的缺陷,譬如用簧片和覆铜板的接触来作为电子琴的触发,很容易因为每个按键的使用频率的不同而使琴键的接触表面的氧化程度不同(经常用到的按键,氧化得轻、电阻小,不常使用的按键氧化重,电阻大)因而导致音质产生变化(想不通田老当时为什么不采用干簧管或者导电橡胶来做触发)。另外田老所选用的自锁或者互锁式琴键按钮,因为内部是触片式的,同样容易因为接触电阻容易发生变化尔影响音质(想不通田老为什么不用单板机寻址或者用555时基电路+三极管实现自锁互锁电子开关来做切换)。

4、电子琴的原理并不复杂,但是做好了却很不容易。如果田老作为一名电子爱好者制作出这样的产品,实在让人由衷地佩服,但是如果田老作为一个科学家,一个中国电子乐器的领军人物,倾一个科研院所之人力财力而制作出来这样的产品,可就让人觉遗憾了。而这也可能就是为什么至今YAMAHA的电子琴与我们的吟飞为什么会有如此的差距的原因了。

作为一个不懂音乐的电子爱好者,一个泛泛之辈,表达一下自己真实的想法,还请田老见谅!

哈哈,谢谢你了!您说的都对,可您恐怕想都想不到“倾一个科研院所之人力财力”有多大,你还想有“财力”?不把你整个半死就算他们(声明:只是极少数高人)积下八辈的德了!至于用破铜烂铁来搞研究,那已经是上世纪我个人的“祖传”了,您别见怪,那就是我的财力!很惭愧,请多多包容。

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67#
发表于 2009-3-4 03:28:42 | 只看该作者

当时簧片比三极管好找,比三极管便宜

nnd 当年买瓶硫酸让我开介绍信,咱不买硫酸了,改盐酸,她还是不卖给我……

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68#
发表于 2009-3-12 13:57:47 | 只看该作者
强人!
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69#
发表于 2009-4-18 02:18:54 | 只看该作者

很激动,但读到了悲哀的味道

我出生于1980年,赶上了好时候,小时候想做什么,爸爸会到城里给我买到零件

真的无法想象田老师数是年来经历了怎样的艰辛

向您致敬!

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70#
发表于 2009-5-4 02:35:58 | 只看该作者

谢谢你读出了“悲哀的味道”!羡慕你会那么多种乐器。

晚安!

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71#
发表于 2009-5-4 02:38:07 | 只看该作者
也一并对楼上几位给我的鞭策和鼓励表示感谢!
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72#
发表于 2009-5-4 21:24:38 | 只看该作者

我和我父亲都太喜欢田老的弦控式电子琴啦,好东西,真正的好东西,比我们现在用的电子琴更易于控制音色的变化(简直可以说是天差地别),音色拟真度很高!但是惊叹的同时,我也觉得很可惜,这么好的东西,为什么国内没有厂商愿意跟田老合作去量产呢?

还有田老的那个民乐软件,不知您现在能否销售给个人呢?

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73#
发表于 2009-5-6 00:55:39 | 只看该作者
kingleesl:晚上好!
谢谢你的赞扬和鼓励。说到“为什么国内没有厂商愿意跟田老合作去量产呢?”唉,一言难尽,都快30年前的事了,如今还有几个人知道什么“弦控式电子乐器”呢?不想说什么了,但愿你们新生一代有不凡的作为,能把电子乐器民族化的事业重新振兴起来,那里面的确有很深很广的开拓空间,也有很多值得探索的课题,深入实践下去会使一个敬业的人发疯的!
你如果有这方面的志趣,无妨和我联系一下,也许能为你提供一些课题或成功、失败的教训。我的Email :jsz-zb*21cn.com(使用时请将“*”改为“@”)
那个民乐软件(华琴)目前还不能提供DEMO版本,因为我自己觉得它还有很多部分能够继续改进。声样试听和视频小段最近又作了一点小小的网页更新,使得在线试听和观看演奏方式时都更方便了些。欢迎你提出批评意见。
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74#
发表于 2009-5-6 02:46:53 | 只看该作者

田老您好,又要麻烦问您一下了,这个华琴软件,可以支持MIDI键盘么?即可以用MIDI键盘操控它?我总觉得电脑键盘没多少手感可言,可能会让人找不到某种感觉,如果软件可以支持外接电子琴或者MIDI键盘来操控那就真的是很好啦!十分期待您的解答,谢谢!

「该帖子被 kingleesl 在 2009-5-6 2:49:53 编辑过」
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75#
发表于 2009-5-6 11:18:37 | 只看该作者

华琴软件不能支持MIDI,MIDI音色的取样是取局部典型音色的,而华琴用的是“全息取样”,因此它比MIDI音源的真实°要高得多,但也正因为如此,它的音源不能通用于MIDI键盘。是有点遗憾,但可以在以后设计专用的音乐键盘,而不用电脑键盘来演奏,手感就会好多了吧。我想。

谢谢你这么关心华琴软件。

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76#
发表于 2009-6-11 16:47:14 | 只看该作者
以下是引用 TJQ 在(2009-2-18 1:02:31)的发言
以下是引用 光阴的故事 在(2008-9-12 21:11:49)的发言

首先作为一个电子爱好者,向田老前辈表示崇高的敬意!

同时看了田老的网站,有几点感想:

1、制作的乐器缺乏乐器应有的精致感。甚至只能用粗陋来形容。乐器不只应该产生美妙的声音,它同时还应该兼具外形的美学、符合人体工程学。

2、作为一个电子乐器,应该具备友好的操作界面(譬如采用形状或者颜色不同的切换按钮、采用LCD或LED显示屏、触摸屏或者指示灯)

3、从当年田老制作的键盘照片来看,电路设计和制作上存在着较大的缺陷,譬如用簧片和覆铜板的接触来作为电子琴的触发,很容易因为每个按键的使用频率的不同而使琴键的接触表面的氧化程度不同(经常用到的按键,氧化得轻、电阻小,不常使用的按键氧化重,电阻大)因而导致音质产生变化(想不通田老当时为什么不采用干簧管或者导电橡胶来做触发)。另外田老所选用的自锁或者互锁式琴键按钮,因为内部是触片式的,同样容易因为接触电阻容易发生变化尔影响音质(想不通田老为什么不用单板机寻址或者用555时基电路+三极管实现自锁互锁电子开关来做切换)。

4、电子琴的原理并不复杂,但是做好了却很不容易。如果田老作为一名电子爱好者制作出这样的产品,实在让人由衷地佩服,但是如果田老作为一个科学家,一个中国电子乐器的领军人物,倾一个科研院所之人力财力而制作出来这样的产品,可就让人觉遗憾了。而这也可能就是为什么至今YAMAHA的电子琴与我们的吟飞为什么会有如此的差距的原因了。

作为一个不懂音乐的电子爱好者,一个泛泛之辈,表达一下自己真实的想法,还请田老见谅!

哈哈,谢谢你了!您说的都对,可您恐怕想都想不到“倾一个科研院所之人力财力”有多大,你还想有“财力”?不把你整个半死就算他们(声明:只是极少数高人)积下八辈的德了!至于用破铜烂铁来搞研究,那已经是上世纪我个人的“祖传”了,您别见怪,那就是我的财力!很惭愧,请多多包容。


哦,田老又上线啦,可喜可贺。再次向你表示敬佩。

的确,田老说的是肺腑之言。

晓不得你看过1982年田老在《无线电》杂志上发表的《业余自制电子琴》一文中,还向我们推荐了一款用罐头盒做的“琴键”,那是绝对可以申请世界吉尼斯记录了。

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77#
发表于 2009-6-28 08:14:06 | 只看该作者

你们不要骂我,我这样认为----老前辈的精神是可价的,但是政府为什么不至力金钱与人力去帮助他呢?他发明这些乐器可以在市场上销售吗?是不可能在家庭上普及的(好象电子琴一 样),看卖相就吓死人了。

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78#
发表于 2009-7-11 13:47:33 | 只看该作者
以下是引用 supersarah 在(2008-12-23 9:51:30)的发言

其实我们国家还真不缺能力上能达到甚至超过田老的人才

但是我们的体制、利益分配潜规则,抑制、淘汰了发明家和技术专家,捧出一堆“资本运作”,权力运作的专家

所以中国人的智慧可以在美国、欧洲甚至日本得到发挥,但不能在国内得到发挥。我的一些朋友,凡是搞技术、搞科研的,出国后打死也不愿意回来,不是待遇问题,是生存问题。回来,除了个别人如 chen zl 那样的败类能当吹鼓手用良心换官阶,大多数人在学术上、职业生涯上就等于自杀了

以前看一个帖子说很久以前,中国足球甲A俱乐部曾经试训过几个南美球员,结果都不满意,这几个家伙只好去了欧洲,现在……怎么说也是球星甚至大牌了。有人说是中国教练挑人水平差,挑中的都不行。我看未必是教练不会挑人,而是这几个家伙幸亏没被挑中,中国足球不知道葬送了多少有潜力的球员和教练。

足球如此,整个社会环境也是如此。

打个比方,假设有个技术天才,发明了最好的全配重键盘,技术上领先一大块——毫无疑问,他是个优秀的机械/电子工程师;再发明了全新的音源体制,音色在仿真度、成本、变化上都领先全世界——他还是个非常优秀的声学专家,优秀的计算机专家和工程师。然后呢?电子琴还要有控制电路、各种功能,他还是一个嵌入式系统硬件和软件的专家,所以他把核心电路和软件业做好了。这样你理论上就能制造最优秀的电子琴了

但是这还远远不够,正如网友所说,外观、结构、耐用、成本,这些都不能差;量产和实验室试制也有本质的不同,器件定型、采购、质量控制、人力安排、流程控制,这一套下来你还得当一回工艺设计师。造出来还得卖得出去,再当一回营销师……

好,无论你是有三头六臂,还是找到志同道合的朋友合作,你的小厂终于盈利了,成长了,能给地方政府贡献财政收入了,你的不幸就开始了。

马上转换方向,搞“资本运作”去吧,要不然不出三年你的厂子如果不黄,那也肯定不是你的了。多有钱也架不住塞给你一群白薯让你养,这帮白薯干活儿不行,窝里斗、拆墙捣乱个个都不含糊……





说得好,值得我们静下心来深思.
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79#
发表于 2009-9-14 08:37:12 | 只看该作者
学习了
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80#
发表于 2010-3-4 19:13:38 | 只看该作者
太粗制滥造了,看中国的技术水平太差,雅马哈 YAMAHA (JAPAN)雅马哈名字的由来是公司创始人山叶(雅马哈)寅楠的姓氏,于1887年创立。由于从年轻时就熟悉西方的科学技术,雅马哈最初修理医疗设备,还修理风琴,最终促成了雅马哈品牌的诞生。出于对事业前景的自信,雅马哈排除万难,创建了雅马哈风琴公司。 1959
  成立了技术研究所。
  开发了第一台电子管风琴,即电子琴1991
  雅马哈钢琴和管乐器的总产量均突破五百万台。
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