第一键盘 - 电子琴在线论坛
标题: 痛批《小汤普森》钢琴教材！！！ [打印本页]
作者: LuXin 时间: 2011-12-26 23:00
标题: 痛批《小汤普森》钢琴教材！！！
也不算是痛批了哈哈。题目是为了把大家都吸引进来
。我可没有bianzushan那么pianzhikuang，也没那么过河拆桥meiliangxin
。
我初学琴时，用的书就是小汤选编。大概选了《小汤》I、II的主要作品。后来就转向别的内容。当时也没有什么光盘、伴奏。近年来，我遇到了需要接别的老师的活儿教小汤的情形。现简要地提出一些自己对小汤的看法。
我主要是认为小汤不适合中国人用。
小汤的系统是从中央C往两边走。还有一种广泛流传的办法是从不同八度的12345开始。以我的观察和思考，从不同八度的12345开始吃香一点（我个人现在采用第三种办法）。不然没有办法加入和弦。小汤一上来往往是把两只手作为一个声部来处理。这一个声部的战线拉得比较长。但又容易枯燥。如果能至少两个手弹差一个八度的同一旋律，会饱满厚实一些罢。这在小汤二后期才出现。
小汤加的和声，一开始都是近代以后的和声。但到小汤二又开始转向古典和声。因为古典和声在初学者阶段是几乎没有办法绕着走的。特别是那种近代和声，更不是中国传统的音乐语言，接触起来比古典和声更费解。学习者听到这些声音与生活脱节，这是否能保证他们的兴致？
小汤在书和光盘里一直没有出现do/re/mi等字样。而是一直用C、D、E。对于美国人来说或许方便，但对中国人来说是不是又多了一层隔膜？在光盘视频里，讲解人也不说do、re、mi，不唱谱，据我接的学生家长反馈，是“读”音符的唱名，但是不唱。这和四大音乐教学法以及山叶法强调的唱，都是不同的。
光盘讲解里更多的是教怎么弹，书上也有很多习题用笔写的。我认为适当动笔是有必要的。但为什么不可以用一些更丰富全面的内容来代替它呢？为什么不能多讲一些音乐性的内容呢？是为了教任课教师怎么教学生吗？那为什么不做专门的培训？在这一点上，我认为前的央院音基书比小汤做得好。
小汤的选材有很多都是北美印第安人的音乐，光盘形象都是变形的动画小人。但中国学琴的孩童，对于这个太陌生了。他们所谓的喜欢，恐怕更多的是对于异国风情的好奇，就如同他们喜欢学英语一样，是为了暂时摆脱语文数学的压力，英语单词很新鲜，像世外桃源一样。光盘的音乐做成动画片，孩童看过了，乐呵过了，最终还是要转到练习上。练习的枯燥和动画片的新鲜形成反差，我个人认为这个帮助不大。
动画中，有些并没有实际意义，比如有的小人骑着车，有的拉着汽球。但如果不与演奏的内容结合起来，并不能发挥更多的效益，反而会分心。比如有一首歌是讲悲伤，动画是一个小鬼儿在一间乱糟糟的房间里喷泪，但是并没有其它画面。到底是在悲伤还是滑稽，我想可能还真说不准。还有的小人一边把网球打出去一边讲乐理。但是打球和讲乐理有什么关系？是在教孩童一心二用？学生在练琴时满脑子都是打球？我个人觉得这有一点生硬。
作者: yywawei 时间: 2011-12-26 23:05
这套教材已经很多年了
以前没光盘的时候，小孩子练起来更枯燥吧
卢老师点评一下大汤呢？我正在学呢
作者: LuXin 时间: 2011-12-26 23:26
但凡是完善的教学系统，应当有更长期的规划，而且是把乐器学习纳入到音乐学习并成为自身的一个环节。小汤更倾向于钢琴学习本身，而且它只有八册。学习之后又如何呢？还是要切入，比如中国的考级书之类的作品集的。小汤里没有中国的元素。这对中国学习者来说无疑是可惜的。
还有重要的一点我想说，小汤都借用了高科技手段了，音配动画。这样强大的团队力强，为什么不多开发一些多媒体，比如乐队化的伴奏，钢琴协奏曲式的背景音呢？钢琴家很多不还是要和乐队合作，比如Ll、Lyd、Wyj等。古代大音乐家位更是生活在乐队环境里，比如巴赫、亨德尔、莫扎特、贝多芬等。他们的（古）钢琴造诣都了得，但是从小都要受到乐队的熏陶。小汤整个一张盘清一色的钢琴声音，难道就真不能再迈出一步吗？
（如果迈出一步，就会发现，背景音都可以用电子琴做，做成多轨录音，结果就发现电子琴才是更适合更多儿童初学的乐器，于是纷纷改变当初的想法。我就有这么一例，刚接手三个小时的课，家长就大呼当初对电子琴认识太片面了，为什么当初没用电子琴！）
以上这些纯属个人观点。拿出来跟大家讨论。没有贬低小汤的意思。毕竟那是美国主流用书。如有不对，请指点。如有对本人的抨击言辞过于强硬，本人将自动无视之。
顺便问国内有没有系统的正宗的小汤的培训？钢琴学会办的？
作者: LuXin 时间: 2011-12-26 23:34
以下是引用
yywawei 在(
2011-12-26 23:05:56)的发言
这套教材已经很多年了
以前没光盘的时候，小孩子练起来更枯燥吧
卢老师点评一下大汤呢？我正在学呢
很多年，这个历史还是短点。我更倾向于有五十年历史以上的教学法。我在网上查小汤的简介竟然没有
作者: helen418 时间: 2011-12-27 10:13
以下是引用 LuXin 在(2011-12-26 23:26:33)的发言
但凡是完善的教学系统，应当有更长期的规划，而且是把乐器学习纳入到音乐学习并成为自身的一个环节。
对于这一点，我非常赞同。
自己没有用具体的那一套教材教法，主要是对有哪些教材，分别适合的人群，教法各有啥优缺点都不清楚。所以很高兴看到LU版的这个帖子。
但同时，也苦于身边也没有一个高瞻远瞩的老师指引。只是自己瞎琢磨，只见树木不见森林的可能性是很大的了。
学学视唱练耳，听听音乐，挖掘琴说明书里的功能，弹弹音阶，巩固反复下学琴这几个月来的小曲子。
这是接下来两个月自己学琴的主要任务。询问下这样的方法可行么？
但愿不要耗费了弹琴的初始热情。
「该帖子被 helen418 在 2011-12-27 10:19:07 编辑过」
作者: 太阳远吗 时间: 2011-12-29 10:36
据我了解，小汤是目前主流的键盘类入门的书，我就是自学小汤入门的，以前五线谱也不会，还有一个就是拜厄，相比之下，小汤更吸引孩子了，很多零基础的大人就怕学五线谱，如果他们学的小汤，应该就没什么怕的了，从这个意义来说，做为入门的书，小汤功不可没，其它还有比小汤影响更大的书吗？小汤1、2的学习，对于一个白丁来说是很好的，从啥也不会，到可以弹出自己听着有音乐性的小曲子来，还是不错的。
当然可人无完人，小汤教材是有些问题的，不过可怜可悲的是，若大中国，竟无一部这样键盘入门的权威的书？钢基虽不错，但也不能做入门的书啊？
小汤从中央C开始，让人无法看清整个键盘的全貌，这是它的不足，但你如果想想，它的主要受众是学龄前儿童，这一点就好理解了。
小汤主要缺点在小汤3，难度跳动太大，所以很多老师教完小汤1、2后，就转了别的教材，也就是小汤完成了它的历史使命。
作者: 太阳远吗 时间: 2012-1-1 13:23
LUXIN 大侠最近好象很忙啊，拍砖也不应招？
有空能否介绍一个学键盘的几大教育体系？
作者: 蓝色狂想 时间: 2012-1-4 00:19
各位说出了钢琴老师的心声啊 其实小汤2开始跳度就很大了 像穿过森林 难度最大的就是太阳升起 很多孩子这个曲子能练习半个月或者一个月 有好多孩子因为这个曲子就会退缩了 失去学习的兴趣了 这个教材真是要改改了
作者: 黄俊 时间: 2012-1-4 08:14
其实我觉得小汤1 、2 适合的年龄段也就是3-4岁左右的学生 主要的教学内容是让学生熟悉钢琴键盘 练习指法 和认识五线谱上每个音的位置 乐曲固然枯燥 很多民歌我们根本没听过 何况是小孩子 我们不如用小汤的教学方法 把里面的乐曲 换成学生熟悉的乐曲 这样可能会好些
作者: LuXin 时间: 2012-1-4 09:18
昨天去看了一眼小汤五-八，无语了。
我有一个疑问：小汤到底是在学音乐还是在学钢琴？
感觉他基于的把学生培养成什么目标这一问题上，有一点钻牛角尖了。这书越到后面越枯燥啊
作者: 64607617 时间: 2012-1-4 13:11
别地方我不知道 但是黑龙江这面大多都是小汤1.2册启蒙 还有用幼儿拜厄的
作者: 浪子追鸟 时间: 2012-1-5 20:01
我学的是汤普森简易钢琴教学，好枯燥啊，学了一半不学了，也深受其害
作者: 太阳远吗 时间: 2012-1-6 08:50
小汤还枯燥? 那就没有不枯燥的教材了?
作者: 惠州李老师 时间: 2012-1-6 09:27
小汤表面上看是入门的好教材，富有趣味性，在教学实际运用中小孩子并没有觉得多有兴趣。
作者: 太阳远吗 时间: 2012-1-6 09:54
本人是学小汤过来的, 字又大音符又少,看着让人不害怕,乐曲的选择也很有讲究,强调音乐性， 还有手指练习,兼顾练习曲、音阶和琶音。内容看着少，其实并不少。
入门者要是看拜厄和车尔尼599那密密麻麻的音符，真让人望而生畏啊。
总之我是对小汤充满感激之情。好象小学生看到他曾用过的奶瓶，或成人见了他的奶妈一样。
当然大家的意见听听也好。
作者: 安道 时间: 2012-1-7 14:29
李老师：你好！11岁的孩子想学钢琴，偏重即兴演奏方向。请李老师参谋一下学什么教材，多谢！！
作者: 太阳远吗 时间: 2012-1-7 19:10
以下是引用
安道 在(
2012-1-7 14:29:27)的发言
李老师：你好！11岁的孩子想学钢琴，偏重即兴演奏方向。请李老师参谋一下学什么教材，多谢！！
这问题提的？现在啥基础？学过啥？
作者: LuXin 时间: 2012-1-7 23:57
把小汤和YAMAHA比，就知道它是多枯燥了。
作者: teaopener 时间: 2012-1-8 08:47
观望，没用过这个教材！
作者: 太阳远吗 时间: 2012-1-8 17:46
以下是引用
LuXin 在(
2012-1-7 23:57:53)的发言
把小汤和YAMAHA比，就知道它是多枯燥了。
没有过，没看过YAMAHA，介绍一下？东洋的东东比西洋的还好？
作者: LuXin 时间: 2012-1-9 00:01
以下是引用 太阳远吗 在(2012-1-8 17:46:38)的发言
东洋的东东比西洋的还好？
很正常，一个YMH教室至少要三十万的设备才能建起来，学费要每小时每人一百七。而小汤教室，随便一个房间一台三千的电钢就可以了，学费，六十块四十块都有人教。
作者: 太阳远吗 时间: 2012-1-11 15:23
以下是引用
LuXin 在(
2012-1-9 0:01:06)的发言
以下是引用 太阳远吗 在(2012-1-8 17:46:38)的发言
东洋的东东比西洋的还好？
很正常，一个YMH教室至少要三十万的设备才能建起来，学费要每小时每人一百七。而小汤教室，随便一个房间一台三千的电钢就可以了，学费，六十块四十块都有人教。
硬件贵，不代表教材好？
作者: LuXin 时间: 2012-1-11 15:38
你这个问题问得很好。但是YMH教材是几千人经五十年研究、改良的，还有成体系化的教学法。小汤是多少人？我还没听说过国内权威的小汤教学法讲座。这么大的经费和人力，比很小的经费和人力，自然，“前者好”这一事件的概率远高于后者。
作者: 四岁琴童 时间: 2012-1-12 15:31
卢老师真的好厉害！佩服！
作者: 惠州李老师 时间: 2012-1-12 23:07
以下是引用
太阳远吗 在(
2012-1-7 19:10:26)的发言
以下是引用
安道 在(
2012-1-7 14:29:27)的发言
李老师：你好！11岁的孩子想学钢琴，偏重即兴演奏方向。请李老师参谋一下学什么教材，多谢！！
这问题提的？现在啥基础？学过啥？
学习即兴演奏从零基础就可开始，YAMAHA教材就可以。
还可选择中国音乐家协会音乐考级委员会组织编纂的《全国数码钢琴演奏考级作品集》（第一套）主编李未明，教材目的是使学生在较短的时间内，不仅能掌握基本的键盘弹奏技巧，同时还能通过书中的移调与和声等练习，提高学生对调式、调性、键盘位置以及键盘和声的反应能力，使学生在学习中举一反三，提高弹奏中的实际应用能力和融会贯通地综合运用各类技能与知识的能力。
数码钢琴考级教材共分十个级别，每个级别含有三方面内容：1.基本练习，2.中外乐曲，3.视奏，编配与即兴演奏。此套教材的目的是使学习者在提高演奏技巧、发展创编能力的同时，感受演奏和创编音乐带来的乐趣。教材的曲目新颖时尚，并增加了大量常用的大小调伴奏织体、中国五声调式及流行音乐伴奏织体的谱例。
「该帖子被 惠州李老师 在 2012-1-12 23:10:46 编辑过」
作者: 月下的棋士 时间: 2012-1-13 09:17
我至少有一点和卢鑫老师同感，开始就两遍边延伸对有基础的没问题，对没基础的增加练习负担。例如车尔尼599就比较好，练习开始都是在G谱，这样很容易熟悉五线谱，到32首才出现F谱。
现代几种教材，自学的话我还是推荐巴斯蒂安，至少拿来入门是无难度的。
大汤小汤没老师似乎是不行的。这就是宋大叔说的，我写的书不要看，因为我都留了心眼，必须找我学才能学会。音乐不难，都是教音乐的人把它搞难了。这其实算是个对目前很多教材的一个嘲讽吧。
Do Re Mi 美国似乎不用的。但是《音乐之声》里面那首歌曲《Do Re Mi》倒是很有名。有谁能讲讲Do Re Mi的历史和目前使用情况吗？
作者: 太阳远吗 时间: 2012-1-13 13:45
以下是引用
惠州李老师 在(
2012-1-12 23:07:44)的发言
以下是引用
太阳远吗 在(
2012-1-7 19:10:26)的发言
以下是引用
安道 在(
2012-1-7 14:29:27)的发言
李老师：你好！11岁的孩子想学钢琴，偏重即兴演奏方向。请李老师参谋一下学什么教材，多谢！！
这问题提的？现在啥基础？学过啥？
学习即兴演奏从零基础就可开始，YAMAHA教材就可以。
还可选择中国音乐家协会音乐考级委员会组织编纂的《全国数码钢琴演奏考级作品集》（第一套）主编李未明，教材目的是使学生在较短的时间内，不仅能掌握基本的键盘弹奏技巧，同时还能通过书中的移调与和声等练习，提高学生对调式、调性、键盘位置以及键盘和声的反应能力，使学生在学习中举一反三，提高弹奏中的实际应用能力和融会贯通地综合运用各类技能与知识的能力。
数码钢琴考级教材共分十个级别，每个级别含有三方面内容：1.基本练习，2.中外乐曲，3.视奏，编配与即兴演奏。此套教材的目的是使学习者在提高演奏技巧、发展创编能力的同时，感受演奏和创编音乐带来的乐趣。教材的曲目新颖时尚，并增加了大量常用的大小调伴奏织体、中国五声调式及流行音乐伴奏织体的谱例。
老师们、高手们常说要打好基础，没学会走，不要学跑，我理解的即兴演奏有点儿象飞？
我们现在练了半天，照谱弹都弹不好，零基础就学即兴演奏？有谱都弹不好，没谱怎么弹？
没照谱弹的基础就学没谱弹？专家、权威就是怎么说都有理了？
作者: LuXin 时间: 2012-1-13 16:25
照谱弹和脱谱弹的关系并不是走和跑的关系。请参原创文章《音乐是一种语言》。照谱弹如同抄书，但即兴如同即席演讲。只要听人说话说多了，都会即席演讲，哪怕不认字。
作者: 夏の风 时间: 2014-1-18 23:01
雅马哈教材的全名叫什么？有卖的么？谢谢！
作者: yqfcx870 时间: 2014-1-21 14:29
不论卢老师还是李老师，你们都是好老师。看来你们都是大汤小汤通“喝”的学院派出身。老夫就没有那么幸运啦（当然老夫也缺天赋）。希望你们精诚团结，同心协力，把咱们的论坛经营好，办成咱键盘爱好者的美好家园。
| 欢迎光临 第一键盘 - 电子琴在线论坛 (https://www.cndzq.com/bbs/) |
Powered by Discuz! X3 |