第一键盘 - 电子琴在线论坛

标题: YAMAHA96年和97年生产的两款AR系列的双排键有谁听说过吗？ [打印本页]

作者: 黑羽快斗 时间: 2012-4-13 13:46
标题: YAMAHA96年和97年生产的两款AR系列的双排键有谁听说过吗？
分别是AR-80和AR-100，外形很像是木壳琴，但是功能上好像是比EL-900要棒！据说是支持Style File文件的，那么也就是说做起节奏来应该会很方便！只不过种类少了点，STAGEA的节奏部分，每一个节奏可以分为15个部分，分别是Intro1-3、Main A-D、Fill inA-D、Ending1-3、Break，一共是15部分，而AR-80和AR-100这两台琴支持的只有10部分而已，分别是Intro A、Intro B、Main A、Main B、Fill In AA、Fill In BB、Ending A、Ending B、Fill In AB、Fill In BA。但是能有10种也不错了呀！最起码可以用电脑直接制作双排键节奏的部分了，而为何后面生产的EL-900、700等等琴却取消了Style File格式？而且更奇怪的是，雅马哈从AR机种开始就已经淘汰了FM音源了，为何后续登场的EL系列还在沿用？而直到04年生产的STAGEA才彻底的变革了？AR机种应该说是2款不错的琴啊！！！为何当初没有大幅度推广呢？
下面是参考资料网址：
http://homepage2.nifty.com/el_fr ... tagea_Style_P06.htm
http://www.imoose.nl/electone/
http://www.imoose.nl/electone/details/ar-100.htm
http://www.imoose.nl/electone/details/ar-80.htm

作者: wanggeandy 时间: 2012-4-13 14:01
AR系列是销往欧洲的吧?

作者: 黑羽快斗 时间: 2012-4-13 15:41
好像是写着往海外销售的，但是不知道是不是欧洲，这么好的琴为何不在亚洲销售呢？

作者: 黑羽快斗 时间: 2012-4-13 16:00
啊，刚刚看了一下原来是给美国和英国的市场量身定做的，不过这款琴看上去真的挺不错的！如果能兼容EL的数据就是再好不过的了！不过音源和EL的不同，依我看有可能够呛。。。。。。

作者: 亮仔 时间: 2012-4-13 17:53
本帖最后由亮仔于 2012-4-13 18:00 编辑

Yamaha Electone AR-100

专门为美国和英国市场设计，AR-100似乎已经从电子琴的PSR系列，而不是El系列Electone的节奏和voicings对应的PSR系列。音色是AWM音源，没有FM。

本型号最突出的特点之一是内置的384注册菜单，从大的320×240点阵液晶显示面板操控。它也有一个创新的牵引部分采用抽样的声音，而不是生成的。这使得用户可以选择从爵士（哈蒙德B-2），古典（管）和戏剧挂钩voicings。踏板没有前触/后触的模式。

(, 下载次数: 18)
(, 下载次数: 17)
(, 下载次数: 18)
(, 下载次数: 18)
(, 下载次数: 17)

作者: 亮仔 时间: 2012-4-13 18:04
Style File在EL-900系列里不支援吗？我一直不知道呢~ 这玩意儿很好用跟YAMAHA编曲键盘通用的语言我经常拿Tyros3的Style File到ELS-01C上面编辑录制这样就能够扩展01C上没有的节奏和A.B.C自动伴奏！

作者: 亮仔 时间: 2012-4-13 18:06
本帖最后由亮仔于 2012-4-13 18:13 编辑

黑羽快斗发表于 2012-4-13 16:00
啊，刚刚看了一下原来是给美国和英国的市场量身定做的，不过这款琴看上去真的挺不错的！如果能兼容EL的数据 ...

黑板有新双排键的消息吗？ 01C都推出那么久了

近几年再不出新琴雅马哈的双排键我看就会走入历史了。反倒是Roland的双排键有打听过的话会觉得01C弱爆了那光感控制器和延音踏板我觉得是很实用的功能。主要是他的管弦音色我一直很喜欢~

作者: 黑羽快斗 时间: 2012-4-13 22:29

亮仔发表于 2012-4-13 18:04
Style File在EL-900系列里不支援吗？我一直不知道呢~ 这玩意儿很好用跟YAMAHA编曲键盘通用的语言我经常拿 ...

EL系列貌似是不支持的，EL系列不支持SFF，支持的是RPP，Rhythm Pattern Program，以及RSP，Rhythm Sequence Program。另外如果只是拿编曲键盘制作SFF文件那远远不够用的，有一些曲子还是需要一些EL Kit的鼓组的，而且一些双排键里面专用的调制参数在一部分编曲键盘里面是调不了的。比如说每一个打击乐器音色单独的Pitch，在双排键上是能变化120多个格的，也就是说每一个打击乐器的音色都能做得相当夸张，而有一些编曲键盘是做不到这一点的，因此还是要考虑如何在电脑上制作SFF文件，YAMAHA的官网上给出的方法就是用XGWorks V4.0里面的一个东西调制的。但都是日语，看不太明白啊。。。。。。

作者: zhw63 时间: 2012-4-13 23:52
说明书：

作者: zhw63 时间: 2012-4-14 00:03
AR-80说明书

作者: LuXin 时间: 2012-4-14 00:04
大概是人家的商业策略吧。不过，是不是不太成功？
亮仔很有经济实力啊！不是我等一般人比的。
01C再挺至少五年没问题。

作者: 亮仔 时间: 2012-4-14 08:32

LuXin 发表于 2012-4-14 00:04
大概是人家的商业策略吧。不过，是不是不太成功？
亮仔很有经济实力啊！不是我等一般人比的。
01C再挺至少 ...

只能說現在的機種跟不上我們對音樂品質的要求。套用一句資本主義經濟學:人的慾望無窮，但資源有限。

作者: 黑羽快斗 时间: 2012-4-14 08:50
其实01C还可以吧？！虽然说STAGEA弹交响乐曲效果可能不如EL，但是双排键这件乐器本来就不该演奏纯交响乐曲吧？目前基本上那些编写古典乐曲的演奏家们都不会把纯交响乐曲直接移植到双排键上，往往会有一部分自己的特色，比如加入一些电子音色或者加入一些民族音色，取长补短，弥补电子乐器模仿原声乐器的不足。所以就目前来看STAGEA系列是很适合当代音乐的发展的。

作者: 亮仔 时间: 2012-4-14 18:23

黑羽快斗发表于 2012-4-14 08:50
其实01C还可以吧？！虽然说STAGEA弹交响乐曲效果可能不如EL，但是双排键这件乐器本来就不该演奏纯交响乐曲吧 ...

黑板這段話我喜歡! 讚啦! 對~畢竟他是"電子樂器",我想我們的優勢就是比其他專業的人相對了解各個樂器的聲音和特色吧. 真要追求音色我看永遠都追不完我喜歡雙排鍵最主要原因是他比起合成器 MIDI更加人性化很適合用來編曲跟現場Live演出合成器雖然音色比01C好太多但不能像Electone那麼方便換音色. 還有一點一人樂團其實挺過癮哈哈最愛彈爵士的我!

作者: 亮仔 时间: 2012-4-14 18:57

黑羽快斗发表于 2012-4-14 08:50
其实01C还可以吧？！虽然说STAGEA弹交响乐曲效果可能不如EL，但是双排键这件乐器本来就不该演奏纯交响乐曲吧 ...

AR-100演奏之視頻

http://player.youku.com/player.php/sid/XMzgxMDcxNTI4/v.swf

http://player.youku.com/player.php/sid/XMzgxMDcyMTYw/v.swf

作者: LuXin 时间: 2012-4-14 23:24

黑羽快斗发表于 2012-4-14 08:50
其实01C还可以吧？！虽然说STAGEA弹交响乐曲效果可能不如EL，但是双排键这件乐器本来就不该演奏纯交响乐曲吧 ...

无所谓，我倒认为各个主攻方向都是需要的。你们这些高端人才弄这样的，我们这些低端人才就弄点纯交响乐。我从不担心双排键不像乐队。因为永远有无数的乐器演奏比双排键更不像。不照样被人们演奏得不亦乐乎？毕竟所谓专业，有面向业余的专业，有面向专业的专业和有面向尖端的专业之分。没有什么不该的。这反而限制了它的思路。

作者: 黑羽快斗 时间: 2012-4-16 00:03
这不是低端和高端的问题。。。这是音乐必然的发展方向，如果你非要往死胡同里面钻那就只能撞墙。音乐也是一样的。如果作编曲永远都只是移植交响乐，那么双排键编曲这块绝不会有任何发展！

作者: LuXin 时间: 2012-4-16 23:23

黑羽快斗发表于 2012-4-16 00:03
这不是低端和高端的问题。。。这是音乐必然的发展方向，如果你非要往死胡同里面钻那就只能撞墙。音乐也是一 ...

我没有说移植交响乐要占双排键的多大份量。自然有大量人才去研究您所说的那些方向。但这并不妨碍也有一些人研究管弦作品的电子管风琴化。本来就是百花齐放的事。您知道现在指挥系练习时经常是用两台钢琴演奏，然后一个人那儿指挥吧？您知道分析作品、配器的课上，经常是在钢琴上弹，然后自己“依靠强大的精神力量”想象一下管弦乐队的效果。显然，在多元电子管风琴上去学习研究，效率显著胜过钢琴。也就是说，双排键的管弦乐作品是被社会需要的。我不关心它是不是尖端，是不是潮流。我关心的是它是不是被需要。就好比美国民众不关心奥巴马（尖端人士）的行为，他们主要关心的是自己事业有成、收入稳定。您说的那些方向，八大学院为首的艺术院校里自有研究它的人，我等江湖人士本身就没有研究尖端的能耐，那为什么还要鸡蛋碰石头呢？在自己的领域里做出一定的成绩就好了，哪怕是小成绩。

就像黑版您在山叶中心教小孩，您用大量的儿童用曲对吧？儿童用曲是双排键尖端的发展方向吗？不是。那您为什么还要去深究它、钻研这一个领域呢？是不是也要说：“如果整天就研究儿童用曲就是在撞墙，那么双排键绝不会有任何发展！”呢？显然不是。因为评判一个事情，并不能只看它是不是代表最前沿的方向，还要考虑它是不是被广大民众需要。儿童用的双排键曲对于双排键的尖端来说，幼稚到极致了。但为什么我们还要研究它们？因为它们有它们的用处，是被人们需要的。

作者: 黑羽快斗 时间: 2012-4-17 11:34

LuXin 发表于 2012-4-16 23:23
我没有说移植交响乐要占双排键的多大份量。自然有大量人才去研究您所说的那些方向。但这并不妨碍也有一些 ...

我跟你说的是两回事。首先如果你自己愿意去完全移植纯交响乐，那是你自己的问题，并不代表编曲的发展方向。而且我从头至尾也没有说双排键的管弦乐作品不被人们需要或者接受，任何音乐都有其受众，只不过这样的受众将来会越来越少，因为双排键演绎纯管弦乐的方式将来不会是主流，如果编的人少了，你想想听的人能多吗？另外我觉得您老人家拿儿童曲去比喻貌似有些不太恰当，山叶给小朋友们听的儿童曲虽然算不上传播很广泛，有很多受众的曲子，但是人家有人家的市场，照样有很多经典的乐曲能够被流传下来。而且即使是给小朋友们听的乐曲也不都是纯管弦乐的。另外你觉得山叶给小朋友们编写的一些乐曲真的很幼稚吗？我看未必吧？很多曲子换成是你还未必写得出来呢！很多曲子我觉得给大人们听都会很喜欢，要说最经典的一首应该就是la la la music了吧！摇滚的曲风，好听的旋律跟和声，这种曲子你觉得会没有人听吗？

作者: 黑羽快斗 时间: 2012-4-17 11:37

亮仔发表于 2012-4-14 08:32
只能說現在的機種跟不上我們對音樂品質的要求。套用一句資本主義經濟學:人的慾望無窮，但資源有限。

啥时候雅马哈新一代的琴能出现像是Kontakt一样的功能就好了，要是能够调节每一个音色元素的分离点那就太棒了！比如带有揉弦的二胡音色，如果能够调普通二胡拉奏音色与揉弦音色的力度分离点那就太棒了！

作者: 亮仔 时间: 2012-4-17 13:29

黑羽快斗发表于 2012-4-17 11:37
啥时候雅马哈新一代的琴能出现像是Kontakt一样的功能就好了，要是能够调节每一个音色元素的分离点那就太棒 ...

好主意！我想雅马哈应该征集01C使用者的提议。我觉得音色方面望改进的可以像合成器那样扩展音色那双排键将会很强悍！

作者: LuXin 时间: 2012-4-17 22:59
本帖最后由 LuXin 于 2012-4-17 23:05 编辑

黑羽快斗发表于 2012-4-17 11:34
我跟你说的是两回事。首先如果你自己愿意去完全移植纯交响乐，那是你自己的问题，并不代表编曲的发展方向 ...

是一码事。

作者: 黑羽快斗 时间: 2012-4-17 23:14

LuXin 发表于 2012-4-17 22:59
是一码事。

继续狡辩！

作者: LuXin 时间: 2012-4-17 23:24
本帖最后由 LuXin 于 2012-4-17 23:28 编辑

黑羽快斗发表于 2012-4-17 23:14
继续狡辩！

是一码事。我相信大家看了之后都会有自己的评判和观点。

补充内容 (2012-4-21 12:24):
查百度“狡辩”：【基本解释】把无理的事说得似乎很有理,用虚假掩埋真相把无理的事情说的很有道理!便是狡辩。贬义词。
我认为论坛是一个讨论的地方，有不同观点很正常，但作为版主，还是措词友善一些的好吧？

补充内容 (2012-4-21 12:30):
毕竟我只是个普通会员而您作为版主和YAMAHA金牌教师，代表着论坛形象。咱们能不能委婉一些？

作者: 黑羽快斗 时间: 2012-4-24 13:16

LuXin 发表于 2012-4-17 23:24
是一码事。我相信大家看了之后都会有自己的评判和观点。

补充内容 (2012-4-21 12:24):

我觉得你是不是应该先想想吟飞的RS-1000为何要加入PAD功能，如果这个问题你想明白了，想通了，就不会再钻牛角尖了。

作者: LuXin 时间: 2012-4-24 20:41

黑羽快斗发表于 2012-4-24 13:16
我觉得你是不是应该先想想吟飞的RS-1000为何要加入PAD功能，如果这个问题你想明白了，想通了，就不会再钻 ...

你回帖回错位置了，应该回到另一个帖上。你这个话跟前面不搭界啊。
另外，某位著名人士已经用过RS－1000了。

作者: 黑羽快斗 时间: 2012-4-24 21:18

LuXin 发表于 2012-4-24 20:41
你回帖回错位置了，应该回到另一个帖上。你这个话跟前面不搭界啊。
另外，某位著名人士已经用过RS－1000 ...

我认为我没有会错位置，我的这个问题你如果想明白，你就不会发表你前面的那一大堆长篇大论的站不住脚的观点了！

作者: LuXin 时间: 2012-4-24 21:27
这下你明白了吧？

作者: LuXin 时间: 2012-4-24 21:28
我会在这个问题上与版主你辩论到底，或许版主大人你还会坚称我“狡辩”，我要告诉你的是，百科上写得很明白，这是一个贬义词。而你是版主。

作者: 黑羽快斗 时间: 2012-4-24 22:51

LuXin 发表于 2012-4-24 21:28
我会在这个问题上与版主你辩论到底，或许版主大人你还会坚称我“狡辩”，我要告诉你的是，百科上写得很明白 ...

你完全误会我的意思了，而且还没想到点子上！！！我的意思是说，连吟飞都已经想到要加入音频和PAD功能了，目的是为了啥，我觉得你应该明白吧？如果目前的编曲方向还是一味地移植管弦乐到双排键上，你认为吟飞有必要加入PAD功能吗？有必要加入音频功能吗？说实在的，我是很喜欢PAD功能的，其实很多软音源里面都有类似的功能，使用起来非常方便。

作者: 黑羽快斗 时间: 2012-4-24 22:52
至于吟飞新出的RS-1000好不好用不着我来评价，等上市了，买的人多了结果自然就知道了。

作者: 黑羽快斗 时间: 2012-4-24 22:59

LuXin 发表于 2012-4-16 23:23
我没有说移植交响乐要占双排键的多大份量。自然有大量人才去研究您所说的那些方向。但这并不妨碍也有一些 ...

另外我声明我并没有说妨不妨碍有一些人研究交响乐作品双排键化的问题。我说的是主流的编曲方向，你自己非要去研究交响乐作品双排键化，那是你自己的问题，而且研究它也没什么不好，我的意思是说要在研究交响乐作品双排键化的基础之上尝试加入电子音色弥补管弦乐的不足这才是目前器乐曲编曲的发展方向。再有我更没说双排键化的纯交响乐作品被不被人接受的问题。而且我所谓的编曲发展方向更谈不上什么专业、业余之类的，你想太多了！

作者: LuXin 时间: 2012-4-24 22:59
本帖最后由 LuXin 于 2012-4-24 23:08 编辑

黑羽快斗发表于 2012-4-24 22:51
你完全误会我的意思了，而且还没想到点子上！！！我的意思是说，连吟飞都已经想到要加入音频和PAD功能了， ...

是的，我误会了，我以为你版主大人是想说吟飞琴太烂。所以才要做这个功能充门面。

作者: LuXin 时间: 2012-4-24 23:07
本帖最后由 LuXin 于 2012-4-24 23:22 编辑

黑羽快斗发表于 2012-4-24 22:51
你完全误会我的意思了，而且还没想到点子上！！！我的意思是说，连吟飞都已经想到要加入音频和PAD功能了， ...

引用“我说的是主流的编曲方向，你自己非要去研究交响乐作品双排键化，那是你自己的问题”
我觉得在这里不宜用“你自己的问题”，好像跟人犯错误似的。我认为这叫“你自己的喜好”或“事物”。

另外，我不关心什么方向的问题，我只关心我喜欢听的，我是喜欢听管弦乐，所以我编曲，就为自己图个乐。我也喜欢洼田宏或一些T－SQUARE和CASIOP或JORDEN RUDDES的音乐，所以我也编曲，幼儿用的歌我也编曲。方向不方向的对我不重要，跟我强调那个没用。我只是想以一人之力近似管弦乐队。想自娱自乐个洼田宏，找四个伴就可以了，想自娱自乐个贝多芬，要找四十个。哪个难？当然是管弦乐队的那个难。所以在没有管弦乐队的情况下，我要开心，唯一的办法就是用双排键。至于它的方向，不是我关心的。要论不像，双排键学什么东西像过？如果真较真的话，就那SPAIN之类的曲子，脚踩的SLAP贝司，原来我老欣赏了，后来居上一了解真贝司，那双排键和真贝司一比，那就如同废柴。人家每拍一次都声儿不一样。双排键做不到的。双排键演奏钢琴曲不像，演奏管风琴曲不像，演奏电声乐队曲不像，演奏电子音乐，还不如合成器。如果你说一个双排键不应该这么发展，他说一个双排键不应那么发展。那就真别发展了。排斥这个排斥那个，最终只能是被音乐排斥。
既然渡边睦树不停地在编管弦乐，人家是大师，我当然要听大师的了。既然学院长期用蓝狂、木星，我也相信他自有道理。我一底层的，就跟着凑凑热闹呗，高端的事儿，留给赵伟成们去做就可以了。

欢迎光临第一键盘 - 电子琴在线论坛 (https://www.cndzq.com/bbs/)