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标题: 见到一老师这么上琴课，大家看看这么教行吗？ [打印本页]

作者: LuXin 时间: 2012-5-17 22:38
标题: 见到一老师这么上琴课，大家看看这么教行吗？
日前见一老师这么教琴，听了两堂课和他本人的介绍，我感觉有点新鲜，给大家看看都有哪几点与众不同的（想到哪说哪，未按什么顺序）：其一，无论是钢琴学生还是电子琴学生，前三年都用同样的教材。其二，学了三节课，没听说过“do”。更别提弹了。学了一年没弹过“fa”。其三，学琴的第一节课就同时从白键和黑键上开始。其四，学琴前一年没见过五线谱。所有曲子要求背唱。其五，每首曲子不是数字谱就是字母谱。不光在谱子上标，还直接标记在琴上。其六，学琴前两年的没听说过和弦。学电子琴的前两年都没开过自动伴奏。其七，每两次课上至少有一次说英语的环节，每三次课上至少有一次做数学口算题的环节。其九，学琴前三年，每次的作业休想一个人靠独自现场演奏完成，至于需要两到三个人。其十，前三年课上内容最少需要两人同时完成，有时需要三四人以上同时完成。其十二，课上有时候装成聋哑人，伸出手比划，有时装成盲人，伸出手摸来摸去。大家看看是不是很奇怪？

作者: NZS453 时间: 2012-5-17 22:55
越教的时间长费用也会提高经济效益肯定好不过做这样的学生得有涵养与忍耐性呵呵

作者: 伟伟伟 时间: 2012-5-17 23:09
不知道头一年具体内容是教什么？也许是有关大量的音乐基础理论和音乐素养教育吧？一般地话，学生不跑个精光才怪！等大家都全盘否定后，说不定卢老师出来有不同的见解？

期待卢老师对这位老师的的点评。

作者: 沙尘 时间: 2012-5-18 08:56
这是在上课吗,不像？打发时间吧也,不像,倒像是在等钱吧.

作者: 一琴百练 时间: 2012-5-18 14:10
本帖最后由一琴百练于 2012-5-18 14:12 编辑 好像是给六十岁以上的老人上大课，上了好几年老人们都没有什么结果。几年以后老学员们还在上大课，因为那里人多，弹起来很热闹。在过几年，老张，甚至老李。。。。再也没有来啦。但又有新来的老人又插在离去的老人的电子琴位置上接着上课。课堂还是那么热闹，上课的还是那个这样授课的电子琴（钢琴）老师。确实，这样教老人可以糊弄。但教孩子可不行啰。

作者: teaopener 时间: 2012-5-18 21:03
表示很牛啊。。。

作者: 明听 时间: 2012-5-18 21:20
卢老师的问题其实是智力题，不要被误导。第一，学琴之前是普通学校的学生。第二，学琴之前普通教育课本，第三，一学琴，就接触键盘黑白键，第四，学琴前一年，普通学校没五线谱，就是所谓音乐课教个歌，第五，音盲家长都这么教自己的孩子，第六，三岁小孩他家长买了个玩具琴，像铅笔盒一样的琴，没有和旋和自动伴奏，。。。。。哇，我看了半天，都是幼儿园的故事，不回答了，前回答的问题，都是常人的想法，答到最后明白了，卢老师给了我们一个哲理，要创新，不要被约束，发展是硬道理，特别是艺术，更要走自己的路。理解的不一定对，有益无害。

作者: 明听 时间: 2012-5-19 01:30
我刚才又考虑个问题，卢老师教学方法，是启发性的，智者见智，仁者见仁。卢老师的教育方法，我想的不一定对，老师教育孩子，你的专业已经够了。你能把孩子教好了靠什么。靠你的智慧，你的方法，靠你的理解，靠你的创新，师傅领进门，修行在个人。

作者: 太阳远吗 时间: 2012-5-19 10:43
已知条件不足,无法求解!

作者: LuXin 时间: 2012-5-20 22:44
以上这些比较新鲜的地方我问过一些。我问了一下关于头一年不用五线谱，人家左老师给我的感觉非常干脆：你听说过生下来学说话时同时学认字吗？

人家的意思是，一开始不宜把识谱和听唱能力同步发展。音乐作为一种和语言、数学平行的基础本领，学习方式应该与语文数学一样。既然学说话之后三四五年才开始学认字、学数数之后两三年才开始学数学符号，那么也应该在初步的听唱能力建立起来以后再学习识五线谱。而早先，应该是把注意力放在声音的实际音高、长短上。声音才是源头，才是原本，五线谱已经是转化后的抽象图形。所以从思维发展的角度，应该先接触原本的东西，而不是被抽象化之后的东西。这……

作者: 伟伟伟 时间: 2012-5-20 23:09
说是说得有道理，不过现实情况大多数家长是希望短期见效果，并且考级越早越好。一些喜欢音乐的学生，以培养兴趣和素养为目的，不以考级和比赛和升学为目的的学生，才适合做左老师的学生。我估计左老师的教学理念不会被大多数家长所接受。

作者: 小路禾子 时间: 2012-5-22 10:52
卢老师说的这个我听说过，好像是一个外国的什么音乐机构，在南京就有的。学费挺贵的，学习方法和传统的完全不同。个人认为仁者见仁智者见智吧！看学习效果怎么样，也看学生的兴趣怎么样。

作者: bjlzhyhan 时间: 2012-5-22 18:43
他们说老年大学请来的老师天天这样教一批的。

作者: LuXin 时间: 2012-5-22 23:33

小路禾子发表于 2012-5-22 10:52
卢老师说的这个我听说过，好像是一个外国的什么音乐机构，在南京就有的。学费挺贵的，学习方法和传统的完全 ...

这个问题我还问过，人家说说这种模式可以养活每小时收每个学生20块钱的老师。主要看培训机构能不能招到那么多人。看来这样的课也能在很基层开展？

作者: 明听 时间: 2012-5-23 02:38
卢老师，我说点看法，基本上所有的人都认为，打工不挣钱，要挣钱当老板。为什么这么说，打工者，你干一点是一点，不干就没了。老板是好多人在干，老板不干，手下人在干，老板照样有。老板的概念，我出钱，出条件，你为我干，风险我担，吃亏是我。老板得到的是，每个人的剩余价值，假设你干了个事挣了十元，老板最多给你两元，为什么？老板有投资，有风险，有好多勒他的人，赔了老板自己承担，你打工，没这些风险。当老板可能挣得多，风险也大。你要能行自己当老板。这一辈子我看透了，不是想当老板就能干了，有多少赔的。没有金刚赞别揽瓷器活。最好的做法，找个大舞台，在台上能唱主角，实现自己的梦想。提醒一下，想入非非是不行的，必须有真才实学。强调一个问题，中国千里马太多，伯乐少得可怜，不说为什么了。

作者: 指尖流沙 时间: 2012-5-24 15:07
不知道这样的学生乍样.

作者: LuXin 时间: 2012-5-26 22:30

伟伟伟发表于 2012-5-17 23:09
不知道头一年具体内容是教什么？也许是有关大量的音乐基础理论和音乐素养教育吧？一般地话，学生不跑个精光 ...

不是理论。左老师好像挺注意实践的。第一次课就在黑白键上，据说是为了避免只会弹C调的曲子。不讲和弦，是据说怕左手得不到有效训练。所以为了防止由不用自动伴奏带来的单调，就要用多人合奏的方法来完成作业。

作者: 伟伟伟 时间: 2012-5-26 23:18

LuXin 发表于 2012-5-26 22:30
不是理论。左老师好像挺注意实践的。第一次课就在黑白键上，据说是为了避免只会弹C调的曲子。不讲和弦，是 ...

学习了，谢谢卢老师。

作者: LuXin 时间: 2012-6-2 23:03

明听发表于 2012-5-23 02:38
卢老师，我说点看法，基本上所有的人都认为，打工不挣钱，要挣钱当老板。为什么这么说，打工者，你干一点是 ...

对，是这么回事。人人都给老板打工。有人喜欢在中规中矩的地方，挣得多，有人则喜欢相对无拘束，哪怕挣得少。我看的这老师就是属于后者。要是别的地儿，看不到批量的成绩，谁敢让他这么教啊！

作者: 艺风 时间: 2012-6-2 23:45
仁者见仁，智者见智

作者: yuxuans2008 时间: 2012-6-3 00:21
高晓松就说过：汉人无音乐。又说中国的音乐教育多是在学习‘数学’。早年就听说过一个故事，说的是在英国的理发馆理发师在哼唱小曲，而接下来陆续进来的三个来理发的人就能够和着这个小曲唱出另外的三个声部。那时我就在想，是不是人家的音乐修养比咱们好，再就是天生的。现在看来，基础教育诚待改革，死记硬背把音乐当数学的教学方法早就该抛弃了。ps---大家见过民间的乐队好大一帮子人同奏一个旋律的事情还少吗？

作者: LuXin 时间: 2012-6-3 01:05

yuxuans2008 发表于 2012-6-3 00:21
高晓松就说过：汉人无音乐。又说中国的音乐教育多是在学习‘数学’。早年就听说过一个故事，说的是在英国的 ...

呃……作为一个数学专业的人，我没有感觉中国的音乐教育是在学习数学。

真正的数学式学音乐应该是，比如“因为这个线上的是1 do，而那个是在这个线上两个线的，所以比这个高2*2个位置，所以是1+4＝5，也就是so”。注重的是推导、坐标。
但是看看我们的钢琴老师、电子琴老师们现在的教法：“因为是下加一线，所以是do。”这是强记。所以不是数学。

英国的合唱传统有六百年。可惜后来不注意保护，被匈牙利超了。

作者: yuxuans2008 时间: 2012-6-3 14:51
不愧是元老。知识面就是广，本是个人的拙见让您见笑了。

作者: LuXin 时间: 2012-6-3 21:56

yuxuans2008 发表于 2012-6-3 14:51
不愧是元老。知识面就是广，本是个人的拙见让您见笑了。

只是术业有专攻而已。呵呵。

没什么见笑不见笑的，不同流派的各抒己见而已。

作者: 采花大盗 时间: 2012-6-9 12:46
老师很重要哦

作者: LuXin 时间: 2012-6-9 22:54
越来越觉得这左老师有点独门必杀了。
据说为什么前三次课不知道do呢？因为人家从so开始。人家说“识谱不从五线谱本身开始，而却是先从下加一线开始，这不是符合儿童心理学的做法，而且do的音高不符合儿童唱出来的音调”。而他们那边用的是五声音阶入门。所以一年内都不用4和7。而装哑是在练内心听觉，比如唱一首歌，半截停下来，但内心再唱，等再用嘴唱的时候，就接到后面，空出该空的小节数。

作者: 军爱琴 时间: 2012-6-11 12:23
仁者见仁，智者见智。个人认为这样教学方法好，提高了学生的音乐素质

作者: tmlgzu 时间: 2012-6-17 17:18
标题: 　
本帖最后由 tmlgzu 于 2012-6-17 17:20 编辑

刚看开头时感觉纯粹是为了钱，拖时间，再住后看终于有所感悟。中国人太急功近利了，所以大多数中国人（家长）不会把孩子送给这样的老师教，我们需要的是立竿见影，马上出成果，如果孩子学了几次后就能单独弹一首歌，家长一是夸自己孩子聪明会得快，二是夸老师水平高教得好。几个人一起合作，最后倒底是谁弹得最好？我们就是没有合作精神！我们就只是想表现出自己最厉害！中国什么时候能成为音乐强国、科技强国……？先做做梦吧。

作者: NZS453 时间: 2012-6-17 21:16
我们这里就有号称天津音乐学院的糊弄一群老年人学电子琴八五度不是八五度和弦不是和弦钱不少赚有才

作者: 跳跃的黑白键 时间: 2012-6-20 07:50
对于这种教学方法，我不敢认同，最起码我现在的学生家长式不认同的

作者: 13720270679 时间: 2012-6-24 15:27
目前网上视频教学很好，对我的启蒙帮助很大，建议多多看看视频。

作者: LuXin 时间: 2012-6-24 21:34

跳跃的黑白键发表于 2012-6-20 07:50
对于这种教学方法，我不敢认同，最起码我现在的学生家长式不认同的

想听听具体的不认同的点？

作者: wodetiankong 时间: 2012-6-29 08:41
感觉这个真有点牛吧……

作者: 跳跃的黑白键 时间: 2012-7-28 16:03
好好的了解学习啊

作者: xiaotianxin 时间: 2012-8-1 15:37
一次接孩子放学,过来一大姐问听说你家孩子学电子琴呢,老师教的怎么样也想让她的孩子学.接着问学多长时间了,三年了,那给个谱子自己能弹下来吗,咱哑然,从没试过.每次都是老师教然后用一周时间练,下周再检查的这么过来的.有时一首还得学三四周呢. 听后这位大姐当时一口回绝这个老师不行.弄得偶也犯嘀咕,到底行不行呀,这老师不是想多挣几节课的钱吧.

作者: xiaotianxin 时间: 2012-8-25 00:40

LuXin 发表于 2012-6-24 21:34
想听听具体的不认同的点？

那孩子到底是象大家所说的那样是按步就班学考级好,还是抛开考级只学实践
象是怎样在现场即兴伴奏好呢

作者: LuXin 时间: 2012-8-25 10:42

xiaotianxin 发表于 2012-8-25 00:40
那孩子到底是象大家所说的那样是按步就班学考级好,还是抛开考级只学实践
象是怎样在现场即兴伴奏好呢

按部就班，和考级，有什么必然的联系么？
没有的。
儿童学琴一定要按步就班，而且还是把学琴作为学音乐里头的一部分。学音乐是100%，学琴大约是其中的10%－30%。就这么个从属关系。这样才能建立起完成的音乐能力。如同学语文，谁不是按部就班的？
而且即兴伴奏怎么就不按步就班呢？学音乐的第一个月就应该有即兴的成份，永远包含在课里面。

作者: 安道 时间: 2012-9-19 19:30
每节课都学个1，出一整套理论。从1数着弹，这法最不糊涂人！！

作者: lll123 时间: 2012-11-3 14:39
心眼太多了，基本上是骗。

作者: 爱尔兰咖啡 时间: 2013-3-28 22:06

LuXin 发表于 2012-5-20 22:44
以上这些比较新鲜的地方我问过一些。

我问了一下关于头一年不用五线谱，人家左老师给我的感觉非 ...

五线谱感觉还是比较正规一点，简谱不靠谱

作者: lgl4595114 时间: 2013-11-22 23:18
很深奥的一道题，可不是表面文字这么简单吧！看悟性了!!!

作者: wjg770328 时间: 2013-12-15 16:46
这样的老师是真正在教你领悟音乐，不是急功近利的哪种，让你背着谱子，按着和弦标记弹出来。让家长开心，高兴地掏钱。
好好学吧，他是在给你金手指，不是给你几枚金币。

作者: a7581696 时间: 2015-4-23 05:23
这我也是醉了啊哈哈笑死我了

作者: LuXin 时间: 2015-4-24 00:32
本帖最后由 LuXin 于 2015-4-24 00:38 编辑

a7581696 发表于 2015-4-23 05:23
这我也是醉了啊哈哈笑死我了

我已用这样的方法教出一个中央院九级优秀五个音协十级优秀

当下我有十几个双排学生本学期每周共给三百人上课

作者: LuXin 时间: 2015-4-26 13:22

a7581696 发表于 2015-4-23 05:23
这我也是醉了啊哈哈笑死我了

这套系统来自匈牙利柯达伊佐尔坦世界三大音教体系三大体系有达克罗兹奥尔夫和柯达伊没有雅马哈我只是把它移植了一下所有的条目都可以在柯达伊体系中找到根据

您看哪条您不明白我可以给解说一下

作者: a932437217 时间: 2017-8-10 20:11
好。。。。。。。。。。。

作者: bjlzhyhan 时间: 2017-8-19 15:02
青年以上学琴，直接就上琴看谱练够

作者: 海阔天空8 时间: 2017-9-5 11:04
新颖的教琴方式

作者: wangfengcai666 时间: 2017-9-30 08:08
改革创新不容易！

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