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标题: 关于电子管风琴的定位与思考 [打印本页]
作者: 黑羽快斗 时间: 2016-8-14 22:50
标题: 关于电子管风琴的定位与思考
本帖最后由 黑羽快斗 于 2016-8-15 11:56 编辑
最近看到很多朋友谈论这个问题，我认为是时候发个帖子说一说我自己的一些观点了。
在去日本留学之前，其实我的观点和论坛上大部分会员的观点差不多，认为电子管风琴这个乐器创编应该占到70%以上，演奏占的分量应该更小。但是在去了日本留学接受了专业的教育以后我改变了我原先的想法。我认为电子管风琴这个乐器演奏和创编应该是平衡的，各占50%才对。现如今在音乐学院以及其它非双排键专业的音乐专业人士中，有很多人就是认为双排键就跟合成器一样，全都是推子弄出来的音乐，一丁点儿都不真实。。。。。。其实不得不承认早期的电子管风琴就是这样的。这个专业之所以还存在学术性、学术价值，就在于它的演奏方面。电子管风琴专业之所以被划在器乐专业下面，就是因为用它可以现场演奏很多声部复杂的乐曲，而不是只用来播放。如果过多地利用琴的功能减少演奏者的演奏难度和演奏价值的话，那么这个乐器就会被当做机器来看待。特别是音乐学院的钢琴系的老师，很多人就是认为双排键就是个机器，学这个乐器的人没什么演奏技巧，全都是假弹。很多不了解这个乐器的老师还就是这么想的。所以如果双排键只去研究琴的功能、而不去搞演奏法的研究，不去创编自己的作品，那么这个乐器就不再是乐器了，会有更多的人把它当做机器。但是有一点我非常同意，作为双排键这个乐器诞生不到60年，不想古典音乐的乐器有那么多的范例曲去演奏，所以编曲、创作能力是必须的！特别是流行音乐～流行音乐不能总弹别人的曲子，一定要有原创乐曲。因此创编的能力也是必须的！目前我自己也在积极地写自己原创的作品。因此对于双排键这个乐器而言，演奏和创编能力各占50%，哪个方面短腿儿都是绝对不可以的。
关于创编这个问题我还想多说几句我的一些想法。不知道你们大家怎么看待电子键盘乐器的。实际上很多专业人士，特别是专业搞乐队专业搞音乐创作的，很多人会觉得咱们电子键盘弹出来的东西古典不像古典，流行不像流行。。。。。。造成这种问题的原因之一我认为是很多年前的双排键音色不够逼真，弦乐不像弦乐、木管不像木管、铜管不像铜管，很多人都是把一堆音色叠加在一起，为了达到某种效果。在编配上相对于真实的乐队而言，比较自由，只要好听就可以，不太讲究章法。但是随着科技的进步，时代在变迁，琴的音色越来越逼真了。咱们编曲的思维是不是也应该变一变了呢？目前音色能够做得那么逼真了，那为何还要叠加那么多音色？当今这个时代琴的音色变得如此逼真了，如果还叠加那么多音色弄个四不像的东西出来，人家就会认为你编的东西不纯正，按我们系主任的话来讲那就是なんちゃってクラシック、なんちゃってポピュラー
，意思就是不正宗不纯正的古典音乐，伪造的、假的古典音乐；不正宗不纯正的流行音乐，伪造的、假的流行音乐。所以随着科学技术的进步，时代的变迁，我们的编曲思维必须要与时俱进了！如果还停留在多年前那个时代，就会让很多非电子琴的专业人士觉得你那个东西是假的，而且也会被他们瞧不起的所以我们作为双排键的演奏者或者是学习者，哪怕是为了争这一口气也必须要提高自己的编曲能力，不要让人家觉得你的东西是假的是机器放出来的。要更多地挖掘和体现这个乐器的音乐性和创造性。
作者: 明听 时间: 2016-8-15 07:30
说的太好了。
作者: lynn 时间: 2016-8-15 15:09
有见解 普及的障碍还是在于学习成本以及师资的缺少
作者: 沙滩狼 时间: 2016-8-16 22:06
貌似双排键只有在中国被视为正儿八经的严肃乐器 各大音乐学院都有双排键演奏专业
但是哪怕是在日本音乐大学貌似都没有专门的双排键演奏专业（印象中 如有不对请指正）所以双排键并没有作为一个严肃乐器 在国际上获得广泛承认
至于那些业内人士认为的古典不古典 流行不流行 说实话我觉得他们并不是主要指音源问题
我以前用过el900的拓展音源 印象中很不错 如果把它当硬件音源做些流行曲子 其实完全可以做
更别说yamaha还有很多好音色根本没有放到双排键上
关键在于弹双排键最多只有一双手和两只脚
随便拿首管弦作品 里面的声部之多根本不是两只手两只脚能够完成的嘛
所以移植到双排键的作品 删掉了许多内声部 删掉了一些乐器 音响的丰满很大程度依赖通用的群奏音色和叠8度
在面向群众的时候 大家听起来都不错 业内人士听起来当然会皱眉头
流行也是一样
我以前网上看有人弹jazz 小编制 萨克斯 钢琴 贝斯 鼓
但是里面钢琴按的和声就很不舒服
因为爵士乐队里面钢琴伴奏按和声 没有人会只用一只手
只用一只手的话很多tension都按不出来 效果完全不一样
我觉得 所谓的 “古典不古典 流行不流行”的原因大致在此吧
也就是黑版上面所说的双排键编配比较“自由”
但是这个“自由”很大程度是因为双排键单人演奏的特性决定的 并不会因为音源更新而变化
作者: 黑羽快斗 时间: 2016-8-16 23:32
日本很多大学都有双排键专业，而且是作为器乐专业的，这一点毋庸置疑！其它观点基本同意～～～！
其实流行音乐的话，不是说只用一只手弹不出tension，而是一只手完成两只手应该完成的东西，只能把很多开放排列变成密集排列，导致声音都挤在一块儿了。很多时候我们必须要用开放排列来完成的时候却不得不用密集排列来完成，导致音响效果并不理想，但也无可奈何。。。。。。
至于古典音乐，我个人觉得更多的时候是混音的问题，很多人都是一大堆音色随意地叠加在一起，导致音质变得很低，弦乐听不出弦乐，木管听不出木管，铜管听不出铜管。。。。。。至于内声部的话，要看其重要性。不太重要的部分删了也就删了，没问题。相对比较重要的内声部如果删掉的话确实业内人士听起来会皱眉头。这也是人家瞧不上咱们电子键盘乐器的原因之一。
作者: 凤如流云 时间: 2016-8-17 10:41
说的很对！如果是编排一个流行乐曲上琴 原人声声部上UK 贝斯上PEDAL 就只剩下左手一个LK去完成乐曲里其他的声部了 假设是Piano 然后原曲里来一个大跨度这里就直接傻逼了！
原曲里的piano是专人演奏的 人家可是有两只手。。。所能达到的音域可不是只有一个左手的LK能达到的
碰到这种情况 只能依赖缩编或者琴的功能 前者被斥之为缩水 后者被斥之为玩机器 真是呵呵了
作者: eduswd 时间: 2016-8-17 13:13
讲道理，央音的双排键属于钢琴，天音属于手风琴
作者: eduswd 时间: 2016-8-17 13:14
还有，洗洗睡吧没必要去撕逼
作者: 凤如流云 时间: 2016-8-17 13:24
音乐这玩意撕什么逼 对音乐理解稍微深入一点就应该能意识到正确答案不止一个
双排键暂且不论 连VOCALOID系列人声音源（初音/镜音/巡音/KAITO/MEIKO之类）的调教还有写实派和机能派呢 前者做到尽量真实的人声 后者就是各种超高BPM连击 初音未来的消失属于后者
我觉得双排键的演奏者和P主有些类似 双排键就在这里摆着 怎么调教是他的事 尽量模拟现实也行 直接飚出其他乐器完全无法做到的电音也是他 有什么好撕逼的
说到这个 想起一点音乐史上的东西
失真吉他这玩意刚发明的时候不也被称之为“有病”吗？现在如何？
作者: eduswd 时间: 2016-8-17 14:24
讲道理初音我老婆
作者: 凤如流云 时间: 2016-8-17 14:58
你老婆消失了
作者: murmur 时间: 2016-8-17 16:46
本帖最后由 murmur 于 2016-8-17 17:12 编辑
双排键本身价格高昂，加上电脑编曲和单排键功能和资源的增多，两面被夹击，逼格又不如钢琴
赞同楼主一点就是要自己学会编曲，我最喜欢的那首双排键的鸟之诗，这么多年也就她一个人弹的好听，但是会编曲无疑中增加了学习门槛
反观单排键，对于流行歌，台湾有个出版社拼命的在出谱子，一个月几十首几十首，最新最热打榜歌曲，谱和和弦全配好，对于娱乐玩家轻松了不少
我还是那句话，日本人有的东西搞出来就是好奇怪的，尤其是今天某些东西看着就跟不上时代的脚步，到最后被淘汰也不是不可能的（即便是划时代的产品），比如walkman，磁带录影机，md机，等等
日本人的观点也要辩证的看，什么一个人演奏一个交响乐团，这不对，现在是分工的年代，要不有自动伴奏干嘛，不就是你自己演奏不了的东西全给机器了么
4楼说的很有道理，双排键在演奏上多2层键盘，一个表情踏板，这又如何？不说古典，不说交响，jpop的编曲都是16轨全写满的，或者至少写12个轨道吧，
你选择了自动伴奏本身乐曲的灵活性就没了一大截，剩下的是8+2还是8+4都不重要了
最后，很重要的一点，现在是2016年了，能挤占你学乐器的东西越来越多了，10年前学乐器可以做为娱乐，10年后的今天我要考虑下是玩OW还是lol还是去抓poke还是去学乐器呢....
所以现在双排键的现状是：
1台中高档双排键可以买3台psr-s770
重，至少有50kg了吧，这意味着你没法抱着你的琴四处去演出
资源少，虽然yamahamusicdata上很多，但是相比单排键抓个钢琴谱甚至吉他谱都能弹，还是算少
门槛高，很多人双手合弹练的都很痛苦，更别说上脚键盘和表情踏板了
要求编曲基础，否则浪费这么好的设备了
方便度不如电脑作曲，尤其对于演奏技巧不是很高的新人来说，而且在电脑上可以反复某部分试听修改也是及其方便的
逼格不如钢琴，即便是今天，很多家长给小孩选乐器都是首选钢琴，而且电钢都不认可，这是很可悲的
作者: eduswd 时间: 2016-8-17 19:49
讲道理为什么不举Tyros5的例子……
作者: murmur 时间: 2016-8-17 20:11
本帖最后由 murmur 于 2016-8-17 20:21 编辑
因为tyros5也是yamaha的产品啊 性价比最高的是tyros3 包括s970我感觉性价比都不如s770高
哦顺便提一下，有人一直对电子管风琴这个名字有争议，因为缺少了音栓部分，所以是一些管风琴的代表音色或者说管笛组音色？
作者: eduswd 时间: 2016-8-17 20:25
能加我Q聊吗
2411429702，问题答案uhgtuyhfvghykfgv
作者: murmur 时间: 2016-8-17 20:37
我又不弹双排键 我码农而已
作者: 黑羽快斗 时间: 2016-8-18 15:07
我只能说，你只看到了双排键的缺点，而没有看到优点。不能说机器能做出来，就忽视了演奏技巧完全扔给机器，要不然要人去弹还做什么？而且你越是把演奏技巧扔给机器，人家越觉得你这东西不是乐器而是机器！正如你自己所说的，自动伴奏本身灵活性就没了一大截，所以双排键的编曲，只要是可以不用自动伴奏的，必须要自己手弹出来。对于初级的教学可以用一些XG背景音乐或者是自动伴奏，但是这些东西不能永远地依赖它，依赖它你自己的演奏技巧、你自己的演奏能力就会越来越退化，所以双排键的编曲者要把双排键当成乐器，而不是机器就在于此，编曲的时候除非万不得已了，可以用一些功能达到一些两只手弹不出的效果，否则人家就回觉得你的琴是个机器不是乐器，全都是放出来的，没有任何演奏技巧，傻瓜都可以弹得出这效果。。。。。。
作者: 黑羽快斗 时间: 2016-8-18 15:11
我倒是赞成缩水，因为有些时候你不缩水效果在双排键上也未必会很好，这涉及到一些混音的原理。
作者: 黑羽快斗 时间: 2016-8-18 15:12
双排键我认为，要么你去模仿人家原声乐器的乐曲，模仿得很像，要么就编写一些自己的东西，人家其它原声乐器做不到的声音，否则作为一台机器去播放midi真的没什么意义。
作者: 黑羽快斗 时间: 2016-8-19 01:21
补充一点，既然一个人演奏一个交响乐团，演奏不了，要分工的话，几台琴一起合奏不就行了吗？为何要交给机器？如果你把大部分的东西都交给机器了，那么你所使用的就不是乐器了，就是机器了！正是因为这样，很多人看不起电子键盘乐器。
作者: eduswd 时间: 2016-8-23 17:04
谁看不起就让他们知道脑残粉们的恐怖
作者: eduswd 时间: 2016-8-23 17:05
连机器都买不起学不起的人，没有资格ＢＢ东ＢＢ西，别理他们就行
作者: 亮仔 时间: 2016-8-24 01:00
murmur 发表于 2016-8-17 16:46 
双排键本身价格高昂，加上电脑编曲和单排键功能和资源的增多，两面被夹击，逼格又不如钢琴
赞同楼主一点就 ...
您好 我的观点是 双排键电子琴为啥称之为高端乐器。因为它本来就是比较小众市场 您想想 专业编曲键盘也算是小众吧 也是比较专业的人士才会使用它。（可能比双排键电子琴使用者多没多少）但是！双排键拿汽车比喻的话 那真的就是法拉利 保时捷 宾利了。而编曲键盘则是宝马 奔驰。每个人民都有他的选择权 可以选择各种档次的琴 这是他的自由 不能干预。有些人喜欢开豪车 大部分人喜欢实际 开丰田 日产 有些人喜欢坐公交 或者骑自行车。我只不过简单做了市场分析而已。
作者: 橙子莎莎 时间: 2017-9-5 16:02
挺有道理的，既是一种乐器，可同时也要求一定的演奏水平和技巧，演奏水平达到一定水准才可以充分体现这种乐器的价值
作者: 雪泣夜 时间: 2017-12-16 07:56
我终于看到讨论这个话题得了。问别人双排键的定位，给我的回答都是，什么都能完美演绎。真是很无语
作者: Kenneth_W2NWn 时间: 2018-7-6 21:33
重读黑羽版主此文，深有同感。以前的双排键确实以叠加音色为主，左手和脚键盘的演奏模式相对单调重复，所以我纵然有Technics的考级，拿起yamaha7-6级也觉得吃力，音色越来越丰富逼真，谱子真不同了！
作者: 拂云手 时间: 2018-8-19 19:23
本人不是音乐专业的，只是一个门外汉看看
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