角 度 不 同

莫斯科游子

补充一下，昨晚用了大概二个多小时和耶稣cndzq兄谈工作谈生活感受，三个多小时谈论与这个帖子相关的问题，因此和他基本上算上朋友了（这个朋友还满不错，客气知礼且谦逊），而我被删的第一帖，也是在和他对话了数小时后有感而发的，甚至当时还感叹说，如果早个半年八月的，还有可能考虑就此事联手把两个论坛至少是把我们的论坛弄个复活。因此，无论如何我的回复也算是与此主题有相当关系了。但从现在的状况看来，遭受如此礼遇，更让我体会到一点，这里有些人还是比较偏颇的。其实这并不是什么大不了的问题，观点可以偏颇，但肚量也应该放宽点才是啊！李老师说的对，包容与平常心应该是做人所必需的。如果我的回帖都算与本主题无关，这好象也落到了“纯粹”这一有趣的问题上了——如何才算与该主题有关？因该主题而生出的想法算不算有关？如果不算，那也真够“纯粹”的。

如果事情还只能是这样，那么我这第五帖就是在这里的终结了，五好，五是我喜欢的数字。当然了，如果大家能够宽容点，使我能有脸且有趣于在这里继续呆下去的话，那我也不计较五或是三十五了。

惠州李老师

欢迎你！

让我们把争论变为讨论。把不同变为交流。

惠州李老师

化干戈为玉帛！

YZH

讨论问题我们是欢迎的，我们也不怕别人骂，只要你骂得对，我们是可以接受的。对于一个事物我认为有认真的调查研究才有发言权，不然说话肯定会偏激的。一件事情的存在及受大众的欢迎是有它的道理，不存在“纯粹”不“纯粹”的问题。新的事物总会有某些人去反对。去反对也没有关系，但是一定要有调查研究才对。

再一个，不是你在80楼进行说明，我根本就不知道那个论坛的Admin是你。

再次声明，与本主题无关的帖子还是要删，这不是特权的问题，是论坛规定的问题。

西部雪狼

XXX的转贴文章用轻蔑的口气伤害了很多爱琴的朋友的感情！！！！这些人都是在孜孜不倦的刻苦为自己所爱的双排键，电子琴，合成器而努力奋斗，他的行为我们认为是对我们无端的攻击！！！我们肯定不能答应！！

再对XXX论坛提个建议！要懂得尊重自己的会员！！！！狗骨头真的是对会员的一种侮辱！！！！也不知道那几百个会员是怎么上那论坛的！！！不尊重别人的人怎么可能得到别人的尊重呢！！！！！希望XXX论坛好自为之！！！！

cndzq

昨晚去看王晓伟演出了，就在我上面贴子里提到的宝安的演奏厅，我们这次邀请王晓伟参与探讨我们的民乐演奏。由于数码相机不在我这里，相片要稍后几天才能拿到。。。题外话了。

我本不想再参与这个话题的讨论（只当巡警，呵呵），不过贴子里谈到跟我有关的事，还是解释一下吧。前天晚上跟费小炔和莫斯科游子聊了一通宵，话题很广，个人感觉还不错。看了他们的网站，和他们交流，感觉一群热血青年，尝试以不同的角度观察这个世界，无论从形式和内容来看，首先都是值得赞许的。

谈到双排键这个新兴乐器，也许各人观察角度不同，看法自然不同，这是很正常的。对专业人士来说，大多会从技术层面看问题，因为本身就真正的喜欢这个乐器，不存在探讨学与不学的问题，而是如何处理学的过程中各种问题；如果有人说它非常令人恶心，持根本对立的态度，又没有提出相应的可探讨的技术办法，自然很难找到讨论的基础。打个比方：正在开一场葫芦丝演奏会，突然有人对台上说：这么难听的乐器，怎么也敢拿上来吹啊！葫芦丝爱好者们当然不爽，对台上演奏者也是不尊重的。假如有人说：你吹得不好听，虽然演奏者也会有些尴尬，但他应该很想知道为什么？如何改进？大家自然就有了讨论的兴趣。否则，既然从心里就不认可这件乐器，又何必挖苦演奏者？我看连讨论的必要都没有。

回归正题：文中以双排键为评论对象，但稍有电子音乐常识的人都知道，从单排键、双排键、电钢琴到电子合成器，其发音原理都是基本一样的，因用途定位不同，其键盘结构、功能设置等自然不同，但使用存贮技术辅助演奏是所有电子乐器的共同特点，电子合成器甚至更多的依赖这种存贮记忆技术。具体是否使用？如何用？则因乐曲、因人而异。非双排键电子琴所独创。文中所提的卡拉OK论的关键点：因使用磁盘，自然联想是不是自动演奏？或自动伴奏？很自然就联想到卡拉OK。其实使用磁盘存贮是事实，但对自动演奏则是误解。

当然，文中提出的观点恰恰也彰显了双排键目前面临的某些尴尬。一件开价4-5万，甚至10来万，而身体庞大的贵重乐器，在盛行快餐、迷你相机的今天，是否真的有曲高和寡之虞？如何既能保留这种人性化演奏乐器（指人参与演奏的程度）的优点，又能与时俱进，走进普罗大众的空间？看来任重而道远。

再次支开话题：欢迎所有对双排键电子琴，及其他电子乐器发展有兴趣的朋友参加我们这里的讨论，无论正反观点都热诚欢迎（持敌视论坛态度的，就免了），当然遵守规定、文明发贴是前提。管理员有时有必要维持论坛的秩序，如有误解希望通过沟通化解。还望大家理解并支持。

欢迎各位继续讨论。

威威

哈哈哈！！谬论！！

最初的电子琴设计是在管风琴基础之上的，所以有了16尺、8尺、4尺、2尺、1尺等等。实际上管风琴的16英尺的管子可以发出64Hz左右的接近正弦波的声音。任何复杂波形都可以用傅立叶级数展开，它们是不同频率的正弦波组成的。管风琴就是这个原理，最初的电子琴也是这个原理。电子琴发展到今天已经和当初大不相同了，有很多模拟乐器音色。这些音色不是乐器本身的音色，只能说是接近。其实电子琴也不想完全模拟其他乐器，更不想代替其他乐器。其他乐器同样也代替不了电子琴。

「该帖子被 威威 在 2006-4-23 11:48:01 编辑过」

惠州李老师

以下是引用 yycattw 在(2006-4-21 11:40:59)

歐洲和美國, 出產雙排的樂器大廠還多的很, 價錢甚於超過15萬或20萬人民幤, 並不侷限於日本的yamaha, 但yamaha 多的是一套音樂教育的系統, 包括各種樂器如鋼琴與雙排鍵和其它樂器

向yamaha学习！

威威

YAMAHA的音源比较出色。八十年代就有FM1，后来出现FM2、PCM等等。其音色库优于欧美产品

除了合成器有罗兰在和他竞争，其他的品牌根本没有办法比。

龙旗飘飘

以下是引用 惠州李老师 在(2005-10-5 23:14:00)的发言

以下是引用　[B]1y163[/B]　在(2005-10-5 1:25:32)[B]的发言：[/B]

角度不同
http://www.tmag.cn/Announce/Announce.asp?BoardID=930&ID=18727
偶见。转来给大家看看，请谈谈看法

这不是角度不同，而是不懂，也不客观。
欢迎发表各种不同观点。

并非不懂吧!~个人觉得他说的有一定道理,用词虽然有些刻薄但一语道出了双排键最大弱点~

威威

以下是引用 龙旗飘飘 在(2006-4-24 13:51:09)的发言

以下是引用 惠州李老师 在(2005-10-5 23:14:00)的发言

以下是引用　[B]1y163[/B]　在(2005-10-5 1:25:32)[B]的发言：[/B]

角度不同
http://www.tmag.cn/Announce/Announce.asp?BoardID=930&ID=18727
偶见。转来给大家看看，请谈谈看法

这不是角度不同，而是不懂，也不客观。
欢迎发表各种不同观点。

并非不懂吧!~个人觉得他说的有一定道理,用词虽然有些刻薄但一语道出了双排键最大弱点~

这不是弱点，应该说是最大优点。如果电子琴的音色和其他乐器一样还有什么存在的价值呢？电子琴是独立的一种乐器

龙旗飘飘

以下是引用 威威 在(2006-4-24 18:03:34)的发言

以下是引用 龙旗飘飘 在(2006-4-24 13:51:09)的发言

以下是引用 惠州李老师 在(2005-10-5 23:14:00)的发言

以下是引用　[B]1y163[/B]　在(2005-10-5 1:25:32)[B]的发言：[/B]

角度不同
http://www.tmag.cn/Announce/Announce.asp?BoardID=930&ID=18727
偶见。转来给大家看看，请谈谈看法

这不是角度不同，而是不懂，也不客观。
欢迎发表各种不同观点。

并非不懂吧!~个人觉得他说的有一定道理,用词虽然有些刻薄但一语道出了双排键最大弱点~

这不是弱点，应该说是最大优点。如果电子琴的音色和其他乐器一样还有什么存在的价值呢？电子琴是独立的一种乐器

此言差怿~电子乐器的音色其本身就是模仿其他乐器,音色自然不能算很纯正~正所谓角度不同,如果非要把这理解为其特色或优点之一的话到也是可以~只不过这种说法是不被大众所接受的~

葛非休

以下是引用 龙旗飘飘 在(2006-4-24 20:04:40)的发言

以下是引用 威威 在(2006-4-24 18:03:34)的发言

以下是引用 龙旗飘飘 在(2006-4-24 13:51:09)的发言

以下是引用 惠州李老师 在(2005-10-5 23:14:00)的发言

以下是引用　[B]1y163[/B]　在(2005-10-5 1:25:32)[B]的发言：[/B]
角度不同
http://www.tmag.cn/Announce/Announce.asp?BoardID=930&ID=18727
偶见。转来给大家看看，请谈谈看法

这不是角度不同，而是不懂，也不客观。
欢迎发表各种不同观点。

并非不懂吧!~个人觉得他说的有一定道理,用词虽然有些刻薄但一语道出了双排键最大弱点~

这不是弱点，应该说是最大优点。如果电子琴的音色和其他乐器一样还有什么存在的价值呢？电子琴是独立的一种乐器

此言差怿~电子乐器的音色其本身就是模仿其他乐器,音色自然不能算很纯正~正所谓角度不同,如果非要把这理解为其特色或优点之一的话到也是可以~只不过这种说法是不被大众所接受的~

那么，一系列的、数以千计的“幻想音色”和“合成音色”的原型乐器在哪里呢？
是否被大众接受，除了要看绝对人数之外，也要看增长率。正如有人在某层楼上说的，电子琴才来到世界上70多年，而电子音乐产业方兴未艾，它的潮流势不可挡。“大众”指的是人群、人的总体。不能以个人的看法来直接投射到“大众”。否则，在本论坛，持“接受这种说法”的“大众”会比不持“接受这种说法”的“大众”多百倍。

关于电子琴的效法传统乐器的争论，我们来用“人”来做一个比拟。

人，论跑不及猎豹，所以发明了汽车。

论飞行不如苍鹰，所以发明了飞机。

论不比箭鱼，所以发明了轮船。

关注蝙蝠，研究昆虫复眼，从而发明了超声波雷达、监控装置……

每一个发明都是在“模仿”，所以，人是最不“纯粹”的动物，人类社会能发展到今天，“借”来的东西，数不胜数。

但是，人从不满足仅仅是模仿，还着眼于超越。汽车不够，发明了磁悬浮列车，飞机不够，发明了火箭和航天飞机，而雷达，则用于军事、民用、科技等各个领域，这恐怕不是蝙蝠本身所具有的本领。

所以不能仅仅以动物的某一种特性来直接来和人比，论单项，人根本无法与上述动物拼。但人的目的，仅仅是把上述本领堆砌到一起、仅仅是要“模仿”动物吗？答案是否定的。

所以电子琴也一个道理，它的确可以无限地逼近传统乐器的音质和效果，只要科技足够发达，只要肯投钱，总会越来越像，以至于99％的人们、99.9％的人们、99.999％的人们的耳朵无法分辨。而音乐带给人的财富，恐怕不会计较那0.001％

话说回来，电子琴结合和传统乐器的优势——注意，咱说的是“结合”，不是“凑合”——正如人去结合动物的优势，他可以做出比猎豹还猎豹的家伙，但这并不是他的终极目标。所以电子琴也一样，它可以逼近传统乐器，但它的目的绝不是“逼近钢琴、逼近小提琴……”的简单堆砌。它发挥的是它们综合起来的优势，比如说乐器之间的配合和再加工。有人可以去说“那我找一队乐器乐手来和你一架琴拼”。但是这注定是不现实的——经济上的不可承受性。所以，电子琴并不可能被传统乐器所淹没。因为它有它存在的道理，它和谁比都不会在对方见长的地方更见长（即：不会比“钢琴”更“钢琴”）。但是它总有“任何一种乐器、以至于各种乐器之和”都无法与之抗衡的优势，正如人的单项长处并不及各种动物，但谁也不会怀疑人是最高级的动物一样。所以它的注定是蒸蒸日上的、前途无量的。

这也就是经受了历史考验的经典哲学中的“整体大于部分之和”的光辉思想。

咱上面举的例子，不等于说电子琴比传统乐器高贵。只是借用两方共同的、相通的特点来说明电子琴的优势。请勿误会。

所谓角度不同，也是有条件的。有些事物无论用什么角度都是同样的结果。不信地话，谁能在三维空间中找到、或制作出一个咱的头像来？随你从哪个角度看。结果都只会是一个：“不可能？！”当然，你可以说，在四维空间中是可以找到的。然而很遗憾，我们人并不能找到一个现实的、具体的四维空间，来实现咱头像这个实物。

「该帖子被 葛非休 在 2006-4-24 21:07:11 编辑过」

费小炔

题目：四维现象，三维空间！对不起这里很危险，请您回火星。

新人新气象，一年一个样。在被傅立叶级数或者一大堆和弦音、脉冲、YAMAHA、ROLAND一干名词砸晕以后。我惊喜地发现，竟然开始辩证，虽然依旧好笑。
我当然是在批驳您，不过语气已经开始婉转。
您拿人做比喻，OK，您立论，我破论。
首先，依然是老问题。您的逻辑似乎不大清楚。所以举例中的因果关系也依旧可笑。“人，论跑不及猎豹，所以发明了汽车”？请问这个因果成立么？给您提个小建议，应该想好表达方式再说。
其次，依旧是老问题，您对于扩大讨论的议题似乎非常感兴趣。
您热衷于赞颂人类的伟大，热情洋溢的表达令得我们灵魂升腾，陶醉在幻想的世界中。所谓的PK，所谓的死磕，就是针尖对麦芒。所以，我用慕容复。或许您是乔峰，但必定不会赢。
在这个已经被所谓的“万物之灵”糟蹋的几乎面目全非的世界中，如果说人类还有什么不能改变的话，我希望您可以清楚它是什么——“规则”。对的，人类打破不了规则。虽然人类生来就为了打破规则，而这种现象，本身也是一种规则。
所以我说您的比喻毫无价值，因为您打破规则了。汽车现在时速超过300km/h，飞机超过了音速，这又如何？奥林匹克还是人与人在赛跑，刘翔拿到的金牌仍然分量十足，尽管汽车也许更快。
如果您将汽车的速度和人类的奔跑两相比较，毫无疑问，您赢了，或者“进步”的汽车赢了。但是，很可惜，这样的结论固然正确却只是引来香蕉皮、西红柿一片。历史上有人干过这样的蠢事，就是拿过奥运会金牌的约翰逊，他和汽车与马车比拼400M。或许您就是第二个？
让人与汽车、豹子比拼速度？或者让人与箭鱼、潜水艇比拼潜水？
对不起，请回到规则中来。
而什么是规则？我来告诉您！将同类在一起比较，将事物拿在同一范围下比较，这叫规则！这无关公平，而是逻辑。
请让人类与人类较量跑步，起码让您自己与刘翔一起跑步200M。
请不要拿双排键可以创造的N种声音的功能来说事。您是和谁比呢？和其他原声乐器？钢琴、长笛？OK，您赢了，不过仍旧香蕉皮一片。
请不要拿双排键是科技的进步来说事。您是和谁比呢？钢琴？OK，您又赢了。钢琴迄今为止在使用电子元件上慎之又慎，甚至是排斥的。而双排键到处都是晶体管。
您或者论坛中的诸位说了这许多的双排键“好处”，请问，您们是在什么样的规则下，和谁在做比较呢？
我来给你们做个比较！放在一起，同一规则下的比较。
乐器应该比较表现力。诸位谁能说出双排键比钢琴表现力强的豪言壮语？
OK，我忽略了一点，双排键是可以模拟整个乐团的，在这个层面上，她赢了！！
那继续比较，用双排键最强的来比较。双排键VS乐团？谁的表现能力强？答案毋庸置疑，谁敢说出双排比乐团表现力强的豪言壮语？
OK，我又忽略一点，双排键在模拟乐团的时候又比乐团便宜，性价比高。在这个层面，她算赢么？很遗憾，她不会赢。
双排键的现状是，小演出用太贵；需要真正乐团的大演出，又基本不会有人用（严肃古典乐），于是这样一个EX的乐器处在了一个尴尬的境地中。
To be or not to be？That''''s a question！面临三明治一样窘境的双排键还不可悲么？

要么上天，要么入地。骨子里媚俗的双排键放弃同源的电子琴，大步流星地迈向高雅严肃音乐的死胡同。后果很严重，类似飞艇齐柏林！万幸的不炸，也会封存在仓库中成为Vintage的古董。
诸位总是用电子琴反驳我，并且理直气壮。状态好像家中老大受了欺负，兄弟几个都卷起袖子准备死磕。可人家小兄弟本来挺好，老老实实本本分分，为啥偏由得老大脱离群众？

至于您在最后说了些实在卖弄玄虚的话语，三维四维的甚是吓人。好像周星驰，本就是个老实本分的喜剧明星。一群头脑不清的笨蛋非得从后现代存在主义的角度去解析他的喜剧，霎那间，周星驰成为后现代波普大师，于是这帮笨蛋也有了幻觉，“他是后现代大师，我欣赏他的片子，于是我也很高深”

我们处在一个庸俗的星球上，先生，这里很危险，请您回火星。

修改成白色字，原理：极端跑题。论坛早有规定，与主题无关的贴全删。在此，本版主不执行删贴功能，只是将极端跑题的贴子刷白。有兴趣的朋友依然可以看到原来是怎么写的。——LuXin执行。

「该帖子被 LuXin 在 2006-10-18 14:00:01 编辑过」

不懂就问

你们真逗~！！

cndzq

两匹马拉着同一辆车，试图走向各自不同的方向，注定无法到达相同的目的地。

这个主题就算辨论到明年今天，也无法得出结论。因此，我个人觉得封了好。希望双方不要再另起贴子。

有问题要投诉直接找我，我的QQ106644669，晚上11点后回到家。

（我发这一贴很艰难，因为是趁有一点空到老总办公室电脑发。我早跟熟悉的人说了，白天我无法发帖，只能看贴）

惠州李老师

以下是引用 cndzq 在(2006-4-25 14:20:48)的发言

我个人觉得封了好。希望双方不要再另起贴子。

到此为止。也请版主们留意此事。

LuXin

争也争了，辱也辱了，口口声声喊着要针尖对麦芒对到底的却在一个月内就不见了。
贴子评价不是因为有相对立的意见。因为如果因为不合管理层胃口，那最好的办法是删贴封号儿。大到国家机关网站，小到个人页面，一般而言，对于有不同立场的人，有不少都是一删了之，而本论坛已经是包容到了如此地步，谁是谁非，自己适可而止。

对于所有受罚者，均有足够的权限继续自由地在论坛上发贴看贴。我们欢迎你的自由的言论，只要不恶意攻击。无论是新会员还是你有了五个积分。只是，中华民族是礼仪之邦，对于自己不喜欢就大加辱骂的做法，如若不警示，对不起先人，也会使浏览本论坛的人们包括处国朋友对于中国的文明引起怀疑。

温故而知新，本贴一出，带出了一大批关于电子琴、双排键的客观地有力地讲解与评论，使更多的人认可了双排键。所以，很遗憾此贴产生了和原作者完全相反的结果。

等双排键在中国发展得更好的时候，我们愿意再次邀请原作者听音乐会、并且写评论，并且帮你传名。当然如果作者愿意早一点回来，大家也会愿意的。当然本贴所有言论均为贵重的历史资料，因此请勿删除。

最后有一点要注意，回楼上的贴子的时候，看清楚是不是给楼下写的。

「该帖子被 LuXin 在 2006-10-18 14:44:48 编辑过」

LuXin

非逼我多解点这种帖子才能提论坛气氛是不是？

我解了！大家继续来！

有的人，有本事他可以用他的唾沫把双排键给吐没了呀，切，算他本事！

如果还有谁想继续不断地给全论坛的人提高应对病毒的能力，从反而刺激双排键的发展，以达到搬起石头砸自己脚的目的，不是死磕吗？那就继续来吧，看看是一个人的力量大还是一个论坛的力量大。

葛非休

以下是引用 费小炔 在(2006-4-19 13:59:04)的发言

这样的感觉让我非常不爽，所以我决定死磕。

这口口声声决定死磕到底的一根筋哪儿去了涅？怎么蒸发了？原来死磕等于丢盔弃甲溜走啊？哈哈！

「该帖子被 葛非休 在 2006-12-29 10:47:23 编辑过」