双排键电子琴在惠州

惠州李老师

1993年惠州有了一批弹电子琴的孩子，从那时开始，人们就知道了双排键电子琴。从94年到97年之间惠州的学生和家长先后多次观看了兰云老师（双排键3级）和陈国顺老师（双排键5级）的双排键音乐会。那时人们就有了学习双排键的愿望。
98年惠州有了学习双排键的第一批学生，99年这些学生开始参加中国音协的考级和全国、省、市的各类比赛，参与本地区的各类演出活动。在2000年2001年，惠州的师生先后观看了日本双排键演奏家富冈的演奏会；沈阳音乐学院电子琴系全国巡演；朱磊老师全国巡演；于泓的交流演出；2002，2003年惠州先后有7名双排键电子琴学生考入深圳艺校；2002年参加了台湾著名双排键教授白美丽女士在深圳的讲座，我中心学员担任助教演奏；2002年观看了谢及老师、马莹莹老师的演奏会；2003年观看了深圳艺校双排键学员的演奏会......
我们计划将在明年邀请音乐院校的师生前来惠州演出交流。

ftp://ftpdown:ftpdown@218.25.226.18/bbs/dlr.rm

这是孔子文化艺术中心学员去年的演出录像。

toto

好象学琴的目的就是考试，考试再考试，然后再去教别人考试，考试，再考试。。。
音乐真实的目的俺觉得是自娱自乐而不是工匠般的修炼，就象是漂亮的高跟鞋里并不快乐的脚丫儿，
记得央视和罗大右的一个节目，主持人自作聪明的问大右，你是6岁开始练弹钢琴，是你自己喜欢还是家长逼的，罗大右大笑的说：有那个6岁的小孩子自己愿意去练钢琴呀。。。从那些正统国家院校双排专业毕业的学生来看，他们的出路大多这几样：及少数还会从事双排的商业演奏和教学，大多数是去教钢琴（其实这也是他们以前的看家本事），留校或入团体弹钢伴，或改去玩合成器做MIDI，而且很多人自己家中并没有学校里用了十年的EL90，偶尔有也是低档的琴。难怪有人说，双排键就是老师演学生看，学生演，学生看，没外人什么事。有谁见过商业演出台上有双排键？电视里的文艺节目又有多少机会见到双排？如果他不能定位在娱乐上来，仅仅就是为了教学而教学，那以后也就是这样。

cndzq

教学只是手段，事实通过系统的教育能培养更多的音乐人才，将来走向社会他们即使不从事教育事业，也有影响、帮助更多的人学习音乐的机会，这是我们普及音乐知识、普及电子琴不可忽视的力量。况且目前应用电子琴的领域也不仅仅是教育了，包括专业演出、音乐创作、大众化娱乐、电影、电视配乐等等，无一不看到电子乐器的身影。我想惠州孔子文化中心无论丛过去、现在到将来的宗旨和努力方向也有这些考虑的。

惠州李老师

关于双排键电子琴的讨论是一件非常好的事情。
电子琴有着非常丰富的表现力，可以出色的表现任何一类音乐题材的作品。自然就有广阔的市场和发展空间，其中包括：教育、娱乐、营销、研发制作……等。我们曾观看过一些日本演奏家的表演是娱乐性的，是商业化的运作；国内音乐院校的巡演，是推动电子琴事业的发展；专家学者的交流，是学术上的研讨；学生的考试、考级，是培养人才过程中的检验手段。
任何一个市场的形成都需要有一个过程，受到诸多条件的制约。随着人们生活水平的不断提高，电子琴研发成本的降低，教育机构的不断完善，师资队伍的不断壮大，人们对音乐认识的不断提高……电子琴音乐产业自然而然就应运而生。
据我的朋友（研发电子琴专家）介绍说：在近几年将要投产国产双排键电子琴，这对我们电子琴教师来说是件好事，它将会大大降低电子琴的成本。
电子琴的事业——让人欢喜让人忧。让我们热心电子琴事业的人们互相勉励，多做实事。

fsz

李老师说的太好了,"好象学琴的目的就是考试，考试再考试，然后再去教别人考试，考试，再考试。。。这是一个即普遍又难以解决问题,现在家长似乎除了考级以外学琴没别的用,另外十年不变的考级在形式上该变一变了,能变的更知识性趣味性一些,让孩子增加些兴趣,中国音协的四重奏考级说明已经意识到这个问题,我学生已连续考了两年了,效果确实不错,原来一些不想学的学生现在又坚持下来,其实保护这个庞大的电子琴教学领地,要靠我们所有的老师共同的努力,在教学上共同创新.

cndzq

该内容引用 惠州李老师 在 2003-12-30 18:17:59 发表的内容：
据我的朋友（研发电子琴专家）介绍说：在近几年将要投产国产双排键电子琴，这对我们电子琴教师来说是件好事，它将会大大降低电子琴的成本。

　　这件事听说很久了。传闻天津雅马哈出过EL-7档次的双排，不过型号太低、价格在8000元左右（有待证实）；传闻美德理也在研发国内产权的双排，我征询过美德理有关人员，没置可否。
　　如果国内能自行研制上档次双排键电子琴，而价格又不太高（万元以下）那对推动双排发展普及无疑是最利好的消息。原来学单排的部份人可能转向双排，也可以吸引其他音乐人士的兴趣。到那时最缺的应该是师资了。

fsz

天津是生产EL-7F价格不到8000元,我教室里用了好几台这款琴,除了弦乐不太好,其它音色都还可以.

惠州李老师

在新年钟声即将敲响之际，祝各位热心电子琴事业的人们：新年快乐！事业有成！！
我们惠州孔子文化艺术中心所使用的双排键电子琴教学用琴是EL-900和EL-500。学生家庭用琴为EL-500，EL-400，EL-87。因而，我们期待着国产高档次双排键电子琴的尽快投产、面市。
双排键电子琴如果不是一个乐队，其魅力就大打折扣，教学的内容将很受局限。演出、比赛、考级、娱乐等活动也将失去巨大的吸引力。
我们从93年开始就等待着天津YAMAHA生产高档次的双排键电子琴，可至今仍未等到……
国产企业加油！！！

李小乐

我非常喜欢双排键。
在新的一年里，我祝愿大家都能心想事成！
新年快乐！！！

toto

EL已经退出美国市场了，它明年也只保留EL100和EL400及EL1XM的生产，其余都停产了，个中原因有技术的老化和文化的老化，老EL系列已经走了很多年了，从EL90到今天十年了几乎没有什么改变，而其他的键盘都基本是两年换一代，难怪我在另一个论坛里维护双排的地位的时候，被人家笑话说：你要是喜欢邓丽君的音乐用双排最好。确实双排的风格和表现力都太古典了，前天带着天津院双排毕业的女友去看MOTIF ES，她是YAMAHA5级，开始也没多大兴趣去，是我生拉这去的，因为是晚上她又教了一天的钢琴，一路喊着饿了要去吃水煮鱼（嘿嘿），可她听了MOTIF表演的FUNK，惊讶不已，MOTIF带来的震撼是在EL900上感觉不到的，本来打算换EL900M，现在我等YAMAHA这月15号公开的NEWEL的消息，如果还是换汤不换药，我就去买MOTIF ES了，把家里的EL放一边怀旧算了。请问那位用EL表演过FUNK，是否可给我听听开开眼界？

toto

国产双排好梦难圆。
双排键是个技术含量非常高的产品，投入很大，它当中的LSI都是YAMAHA的专利，国内只能是OEM或SKD，目前还不可能自主知识产权开发和生产，即便造了出来也如同早年间的所谓电钢，只是型似，音色等硬指标根本没法和人家相提并论，如果国产的双排能出来就是个两个键盘的电子琴套在个木头壳子里的型似，那还不如别添乱了好，就是造了出来他也没法和YAMAHA的EL100在价格上竞争，只能放在玩具店里卖。还别说电子琴了，什么时候你看见纯国产技术开发的游戏机吗？就连老SONY的PS都造不出来。不是我泼冷水，是国家对这些不务正业的产业根本不会去投入，就靠乡镇企业它能和YAMAHA比吗？以前浙江萧山那个生产电子琴的厂，不也被YAMAHA收编改造钢琴了吗？

惠州李老师

看了几个“toto”发表的帖子，觉得toto说的双排键电子琴十年来的状况非常客观，所阐述的相关技术问题非常专业。我们思考更多的问题是教育问题，音乐教育是素质教育重要的手段之一，而乐器是音乐教育不可缺少的工具。El-900双排键电子琴（包括700，500，400等），可以演奏任何一类的音乐题材的作品：无论是古典的还是现代的，无论是交响乐还是爵士乐。我们目前也正在着手编辑制作用双排键演奏爵士风格，摇滚风格的西北民歌，进行市场运作的尝试。过去的十年，给我们带来了一些惊喜，也给我们带来了一些无奈和尴尬。任何事情都是发展的、变化的，市场是靠人开拓出来的。
在我们进行社会艺术教育的过程中，双排键电子琴还是具有巨大的吸引力和魅力的。

toto

我个人觉得吧，电子乐器和传统乐器有很大的不同，就是它的表现力，传统乐器可以说是随不同的演奏手法百变百样，充满了无穷的魅力，而电子乐器，特别是键盘乐器类，它的表现力很大程度上受到技术限制，比如音源，之所以很多人听过合成器后再听EL会感觉“没劲”，就是因为EL对键盘触前触后的音色展开人性化太差，其实这也是它先天的本性，它是从管风琴发展而来的，这种风管乐器本来就没有击衔乐器表现力丰富，更不用说弹拨乐了，仅以ES中的吉它效果，可以说没有那台EL可以匹敌，即便是EL900，因为EL中的很多效果和和弦处理来自于内部程序的验算，数量有限，而ES则来自于真实的采样，比如说吧，它里面的上千种分解和弦都是对世界顶级乐手真实演奏的现场录音采样，它的声场效果都来自世界各著名的音乐厅。所以可以说ES能带给人很大的真实的震撼和听觉上的刺激，而这正是这个时代的特征。同时ES所展示的平台是一种重感觉轻技巧的概念，只要你稍懂一些键盘和乐理，就可以轻松的作出很棒的音乐，它出色的音色和效果，常常使你一发不可收的产生想去弹它并弹下去的灵感，而这正是音乐本身的真缔，如同无伴奏合唱是所有音乐的鼻祖一样，它是来自人心中的感觉而不是机械的训练和条件反射。如果说拿双排只是用来做基本素质教育，我觉得也未免得不偿失，一个是成本，一架EL900比个三角还贵，二是EL训练不出键盘手，不信您可以让从小只学过EL的孩子去弹弹真正的钢琴，你看他还有速度没有，还保持的住指法不成。再者钢琴永远都是音乐的灵魂乐器，它没有升级也就不存在淘汰，而EL侧不同，它只是个时代产品，电子产品，一架钢琴几十年后还是那样，而一架EL900最多二十年，您就是自己听不烦，它也会被生它养它的YAMAHA毫不留情的淘汰掉，别说是一般的学生，就是那些正经学双排的人换了不同型号的琴还半天摸不找头脑，要去看使用说明书，嘿嘿，什么时候您看见过弹钢琴的换了琴还要找说明书的哪？一个孩子从几岁开始练习EL，产生了对EL的条件反射和本能行为，等他长大了，EL停产了，换了新琴，他训练出来的条件反射没有用了，给他架钢琴，他说：我K，怎么键盘怎么重呀。给他个合成器，他又找不到和EL一样的操作习惯，出门演出，有几个地方备着双排？又有几个家长背的动双排？那他怎么适应别的键盘哪？所以说如果是素质教育，启蒙教育，钢琴才更好些，双排应该是学完钢琴再去玩的东西，甚至有人认为双排是银发班的乐器，我觉得也有道理。最后我们可以想想看，有儿童的钢琴班，有儿童的双排键班，可为什么没有儿童合成器班哪？难道不是因为合成器更需要的是成熟的感觉和思想而绝非训练可成就焉。

Q66W

哇！两位老师谈论的问题实在是太高深了！！好多东西我都是第一次听说。
toto老师讲的更多的是尖端技术问题，李老师比较侧重于教育问题。我想如果能把二者结合起来，那岂不是一件妙事吗？

toto

多谢夸奖，不才，难称老师呼。
我乱七八糟的说了半天的意思是说我的感触，我觉得孩子的教育应该更重视基础，钢琴更好些，而对于成年人则在与兴趣，合成器更有意思更现代，而且合成器是可以拿来挣钱的。双排当然也可以拿来挣钱，但基本挣的是学生的钱而不是艺术创作的钱。让孩子过早的接触双排键就好比让他们过早的接触成人文化，不一定好，因为他们还不能真的理解什么叫和声什么叫配器，他们听的太少，声学记忆年龄还太低幼，过早的接触多声部的EL只能有副作用，他们应该把精力更多的用在基本功训练上，而这些是在双排上练不出来的，只能是钢琴。再说双排，事实是它已经退出了美国市场，它的市场也就是日本本土，而MOTIF的研发基地却在美国，如果你对比的听过EL和MOTIF就不难得出结论，美国人肯定不会再要EL，而且那并不是既生俞儿何生亮的感叹，可能您会觉得MOTIF可能只是玩FUNK的东西，其实并不是那样，他的钢琴音色弦乐音色及他们的表现力，都比我们现在的EL900要出色很多，特别是当你厌倦了千篇一律的照谱宣科，堵着耳朵也能知道按下那几个键EL会出什么声的时候，你会发现MOTIF给了你一个更新更广阔的空间，我曾说过句笑话，如果贝多芬今天活着，他准是玩摇滚乐的，他活在那个时代他只能这样，他只能那样表现，他成了后人的经典，可却象毛主席没用过手机一样的遗憾，而我们自己为什么抱残守缺哪？

惠州李老师

音乐教育是人的教育，要因人而异，因材施教。启蒙教育，基础教育是综合素质的教育，它可以通过各种形式，选用各类乐器来实施，还要结合本地区的实际情况和个人的情况来确定。没有绝对的这样或那样。十几年的电子琴教育在乐理学习，乐曲学习，交流合作等方面都取得了一定的成效，为今后更好的进行音乐教育积累了宝贵的经验。立式双排键电子琴则使电子琴教学又上升到了一个新的高度，对培养演奏者良好的综合素质效果更佳。我们要有客观积极的态度，准确而清晰的思维，务实创新的行为来推动电子琴事业的发展。

惠州李老师

惠州市音乐家协会键盘指导委员会在2003年正式成立了，其宗旨是：加强本地区与各省、市、海内外同行之间的学术交流，促进本地区钢琴、手风琴、电子琴的普及、提高和发展，为繁荣祖国的音乐文化事业以及社会主义精神文明建设做出贡献，对各地区钢琴、手风琴、电子琴的交流活动进行联络、协调和服务。其将于新春之即，在惠州孔子文化艺术中心举行挂牌仪式，并邀请深圳艺校双排键电子琴师生来惠州进行演出交流，策划2004年钢琴比赛和惠州市首届电子琴艺术节……

电子小强

真能写！！！佩服！！！！
电子管风琴在中国发展到现在就教学来说，应该更加的多元化。除了每年的电子管风琴全国比赛CEC以外JOC*Junior Original Concert*的举办倡导也是很有必要的。

其实，我认为家庭经济能力允许的话孩子同时学习电子管风琴和钢琴是必要的。如果得出相反的结果，原因只有一个----那就是教师教学方法的问题。的确，就手指技术来说钢琴绝对是基础，但对于儿童音乐教育来说，电子管风琴能带来不只是乐曲演奏，创作、更加广泛的知识等等这些也应该成为现代儿童应该掌握的基础。毕竟，现在的孩子不同以往了，他们更聪明、见得更多，会用更短的时间掌握更多的知识。

很不明白一点-----为什么要把合成器与电子管风琴放在一起比较呢？！


就电子管风来说，日本毕竟是亚洲国家，特别是对于教育来说，觉得好的就会努力投入教学中去。electone就是个很好的例子，由于electone的种种优点，无论是学校还是家庭，普及率很高。美国则是另一个完全不同于亚洲体系的教学环境。所以YAMAHA投入美国市场的电子管风琴是AR系列而不是EL系列。


[right]「该帖子被 gakuyouline 在 2004-1-2 19:31:51 编辑过」[/right]

toto

把合成器和双排键盘放到一起而论也没什么不可，他们都是键盘，又都是YAMAHA的娘，平心而论YAMAHA在合成器上下的工夫要比双排大多了，合成器的音色和表现力就是丰富多了，比如ES可以用16个MIDI通道演奏，而EL双排就4个，各种效果还不可以独立运用，这对表现力有很大的影响，可以去看看，现在有那部电影或歌曲还会用双排做伴奏？从美国大片到国产电视剧的音乐几乎都来自合成器，各种演唱会，谁又见过用双排伴奏的？细想想，我们的双排顶多是个自娱自乐，出门演出还就是那老话：老师演学生看，学生演老师看。。。连YAMAHA自己都要把EL丢掉从新来定义双排的结构了，我们又何必抱着不肯撒手？象我这样从8几年就开始玩键盘的人，对双排是很有感情的，甚至把它当成键盘的凡第冈，可是不听不知道，听了MOTIF后我才知道张国立在《手机》里说的那句台词：二十年躺在一张床上，我们的审美疲软了。真的希望各位有机会去听一下MOTIF再说，您听过MOTIF了吗？弹过MOTIF了吗？有那位自己玩过MOTIF的，出来说句公道话，我说的过分吗？

cndzq

toto真是能说会道，不是不能讨论合成器和双排键，而是本贴子的主题是电子琴教育中双排键的作用。你认为儿童电子琴教育合成器比双排更适合是不是？不见得吧？双排的操作是复杂点，双手、双脚、膝盖等全身都要一起运用，但这恰好也是它的长处，可以综合调动、开发、启萌人各方面的智能，深入学习后更可以将单纯的乐曲练习扩展到对作曲、指挥等知识的学习。这些都对儿童、青少年甚至成人学习音乐所希望和向往的。就算是在演出活动中，双排更适宜即兴和现场调控。如果单纯看音色，可能ES系列会更胜一筹，但艺术效果也不能单以音色逼真度衡量啊，艺术是技术性与人性综合体现，以一个方面证明问题未勉过于偏颇。你玩电子乐多年，对此应该也深有体会。
欢迎大家继续讨论。