有了解雅马哈音乐中心学习的吗？

RayM

我儿子现在在雅马哈音乐中心学习幼儿课程，快结束了，不知道选钢琴一对一还是继续儿童课程。我让孩子学音乐的初衷是想锻炼一下，没有想过有什么太大的造诣，但既然学了就不想放弃了。本来想转一对一钢琴，可老师说儿童课更好可以培养孩子的创作力，说上课用双排键，也是可以弹钢琴的，可以在家准备钢琴练习，可不是说学电子琴学不了钢琴吗，而且那样学法手势能行吗？本身我们就不懂音乐，在家怎么能辅导孩子用钢琴呢。我希望孩子可以学到正确的手势，至少在外面有机会弹琴时，别被懂音乐的人笑话呀，能自己看谱弹琴，能完整弹出曲子就行了。
我想请教大家：
1、值不值得在雅马哈学习，雅马哈的考级真的可以证明出孩子的能力吗，它与国家级的考试可以相比吗？
2、学钢琴还是继续学儿童课程（双排键）
3、在雅马哈学还是在家请人教呢

LuXin

流言止于智者。

是谁说的，学电子琴不能学钢琴？
我们可以想想，李云迪，用纯没力度键，而且键子小一号的手风琴起步的，照样钢琴金奖。
美国人还说，现在中国女人裹脚，呵呵。

山叶的确是在头几年并不把手型放在重要的位置。这个事呢，就疑人不用，用人不疑了。如果您认为手型特别重要，那么就不要选山叶了，如果您明白，这不是最重要的，也可以考虑山叶。

给您一个建议，如果站在比山叶更高的程度，让我们放眼音乐传统文化深厚的欧洲，世界三大音教体系：达克罗兹、奥尔夫、柯达伊，没一个把“看着谱能弹个曲子”放在第一位。甚至没一个把弹琴作为第一位。音乐是听觉艺术，首先是能听着音乐，就在键上弹。再有，所有的三大体系，都重视创造性，都要发挥，要即兴，比如对于一段音乐，反应出动作，二十名学生，应当有十八种不同的动作被老师认可（另两种偏差实在离谱，被老师纠正）。这样才能造就多元的音乐世界。这也是三大，在世界上长盛不衰的原因。

关于您问的三个，我试着以一个教过1100多个学生的基础教师的角度来回答一下。
1、中国是个人口多、地区发展不平衡的国家，但是业余考级必须照顾所有地区。所以更多的是考毅力，考磕曲子演奏。而山叶考级、英皇考级这些系统的，考的是能力。不是可比的。但是值不值得，完全看您自己。因为音乐教学系统很多，如果您能向我一样找到更好的，当然可以不用。
2、一个优秀的教学体系，应当是可以用同一套教学材料供应各种不同乐器学习的初级到初中级阶段的。换句话说，以国内业余考级标准而言，钢琴六级、电子琴八级之内，根本没必要区分是学钢琴还是电子琴。而7成学习者是不能坚持到那么久的。很疑惑他们过早地分科了。
3、在家请老师教，是不可能找到好老师的。一对一的好老师，要么都在机构，要么都在老师家里。只有刚入职不久的课不满的新人才会愿意去学生家里。五年前我很脑残地预测在教室的一对一会减少。而现在的我的行为就是在抽我五年前的我的预测。
不过您想好了，不要来回跳。山叶，和非山叶，是特别不一样的。如果想好了在山叶，就永远在山叶，如果想好了不在山叶，就彻底不用，很多老师都拒绝接手山叶学生的，因为不是同一套系统。

明听

我非常赞同楼上卢老师的说法。

艺星电子琴培训

同意同意，太有道理了

黑羽快斗

首先我想问这位家长一个问题，您觉得是手型重要还是音乐本身的声音更重要？如果这个问题想不明白，在哪儿学琴都一样。

第二值不值得在雅马哈学习，我觉得不用我多说什么了吧？雅马哈的那些孩子在儿童专业课的时期就要学习作曲，这是其他的机构所没有的。而作曲依赖的是什么？就是音乐的综合素质、音乐的感觉，这些都要靠雅马哈的系统课程进行培养。

其次我是没听说过有老师不接雅马哈的学生，反而雅马哈的学生非雅马哈的老师教的很顺手，不信您可以去问问白白老师。

再有学习音乐为何一定要选择钢琴呢？学习哪样乐器不一样都是在学习音乐？教学工具真的有那么重要吗？

其次很多学生家长都想犯懒，请个老师在家教学，问题是您有没有想过个别课和集体课的差别？为何雅马哈的个别课收费收得那么便宜而集体课却很贵，这是有原因的。都说一分钱东西一分钱货，雅马哈的课程也是如此。一对一的钢琴课程只是对孩子们的键盘基础进行一下巩固，是辅助集体课的。

但是要说收效肯定没有集体课来的多。毕竟雅马哈的集体课对老师们的要求是相当相当严格的，不是谁想教就随便能教的，老师们都要过三关斩六将才能开班上课，而且有的时候上课的时候还会有人听课，对教学质量进行监督。

再有，家长们所谓的：“能自己看谱弹琴，能完整弹出曲子”，其实并不难，在雅马哈的儿童课阶段会逐渐逐渐培养孩子们的读谱能力，将来参加雅马哈考级进行视奏的考试的时候最终是要达到看谱20秒完成一首孩子们从没见过、从没听过的6-8行的乐谱演奏的。无论双排键还是钢琴，将来最终的目标都是双手一起合着视奏视下来，而且只有20秒的准备时间。所以家长们担心的孩子的视奏能力在孩子们的儿童课阶段、儿童高级课程都是能够得到很好的培养的，最终孩子们是要参加YAMAHA6级、YAMAHA5级的考试的，这些等级考试对孩子们的综合音乐素养要求是相当高的，不像国内的考级只是单一地考考弹曲子、弹些基本练习就完事了的。所以其含金量要比国内的考级高得多。国内的考级与其毫无可比性。

最后还是要奉劝家长们一句：“听其师，信其道”，只要按部就班地按照老师们的指导，孩子们的音乐素养都能够得到很好的提高。

顺祥

LuXin 发表于 2014-4-5 20:30
流言止于智者。

是谁说的，学电子琴不能学钢琴？

正解~

LuXin

594179115 发表于 2014-4-6 10:28
正解~

不过啊，这话也不是绝对的。对于很牛的人，比如郎朗，如果非要让他从电子琴、双排键电子琴开始学，可能早就毁了。
毕竟我们也要看到，欧美往往真是从钢琴起步的。所以只能说，不同的国家有不同的国情。要走适合自己国情的路。包括省情。比如，我去西部、去北京农村、指导那里的音乐老师，那里能见到一千块的电子琴就不错了。而北京城，现在中学老师学历要求基本都是音教等专业的硕士了。也包括中央音乐学院的音教硕士。我还像他们推荐过电子琴，和电子琴教学，包括双排键电子琴。人家哪？——无视！满腔热情地无视。人家坚持信奉那种从二十人，或更大规模的合唱开始，在学乐器之前，基本要搞定“听到普通音乐就能唱唱名、双声部的复调听音、唱准音。然后，辐射到各个乐器里，甚至不只是键盘乐器。——中央音乐学院相关专业从匈牙利请了一名小学老师，给他们上了三年合唱和教法课。

所以说，体系是多种多样的。中央院自己的不错的毕业生也不断强调，音乐，和音乐教育是多元的，没有哪个乐器、哪套体系是万能的。作为我个人而言，我只能说，我个人认为，对9成多的人而言，从电子琴以至双排键电子琴开始学习乐器，是比从钢琴开始，要更划算的，但咱们也不能强求人家都和我们一样，毕竟我们都有教不过来的学生，单单我，这学期就280多学生。花了过多时间给实在不同路的人讲道理，就把给自己学生备课的时间给占了，这是对自己的学生不公平。不管怎么样，把自己的学生教好了，才是王道。是不是。呵呵。

RayM

谢谢大家，受益匪浅，听了大家的讲解，还是雅马哈儿童课更适合我儿子，非常感谢各位，我应该就算是个乐盲了，以后有什么问题，希望大家多多指导。

jing1025

LuXin 发表于 2014-4-5 20:30
流言止于智者。

是谁说的，学电子琴不能学钢琴？

卢老师，您好！我想向您请教山叶考级。

我家孩子8岁。小时候上过奥尔夫音乐课，6岁半开始学琴。学完小汤1，2和大汤1，穿插学完巴斯蒂安1。老师后来又加入哈农和拜厄。我感觉她乐理和听力薄弱。她有个幼儿园小朋友在雅马哈上完两年的幼儿集体课，后来转去上一对一的钢琴课。据说辨音能力和对音乐的理解都非常好。上网了解之后，我很认同雅马哈音乐中心的理念，对于小朋友在雅马哈原创音乐会上表现出来的创作才华非常钦佩。

我家孩子几个月前转到雅马哈音乐中心学钢琴，老师教得很好（采用雅马哈的钢琴教材和巴斯蒂安，外加哈农和拜厄），孩子也非常有兴趣。雅马哈的宣传单上说：在雅马哈音乐中心学钢琴的学生可以参加这个考级。不过钢琴老师说很困难，因为没有之前集体课的基础。建议孩子以后参加英皇考级。

我所知甚少，只知道有别于其他类型的钢琴考级，山叶考级和圣三一考级，才会在钢琴演奏，视奏，听力之外，加上考作曲。很遗憾之前不了解，没有让孩子从小上雅马哈的系统课。我想知道从现在开始，如何加强孩子的能力，才能达到山叶考级的要求。

冒昧地打扰一下，希望您能抽空解答。不胜感激！

LuXin

您把您孩子上“奥尔夫”的视频给我看看，我可以每十分钟的视频给您指出至少十条不正宗的地方。

    不是所有自称奥尔夫的机构都是真奥尔夫。真奥尔夫，它的效果不会低于山叶。因为他们从来不主动依靠商业动作模式打入中国向中国人推荐，而是世界各地的人们听说德国有奥尔夫，然后去那里取经。酒香不怕巷子深。柯达伊也是这样。想学正宗的？请自己去匈牙利，人家不会送上门来，人家低调完善自己。

    我接触的比较牛的奥尔夫教师，都会建议您学柯达伊的，而不是小汤。

    一个体系的理念再好，也只占一半，还需要有一位有专业技能、更重要的是发自内心对孩子有感觉的教师。有的教师音乐水准只能说尚可，但他天生一副招孩子喜欢的面相。有的教师很高，但很遗憾，没有气场，没有受儿童欢迎的长相，这样的教师，建议教专业学生去（而不是儿童），会大有作为。

    既然您认为孩子的教师教得好，那就完全相信他好了。用人不疑，疑人不用。山叶的老师都是经过严格筛选的，为数不少的有专业技能但没有气场和童心的人才都经过第一期培训后被永久雪藏了。留下的，都是受儿童欢迎的。这样，您大可充分相信老师的话。老师说什么，您就配合着去做就好了。。可以用山叶的，也可以用英皇的，这个答案不唯一。就像在山叶中心上课的知名青年教师李晓丹所说：“我和我妹也都不是YMH中心学的，但也都培养出音乐才能来了。”还有一些不是单一文化熏陶出来的青年、少年优秀双排键电子琴演奏者，他们的成长轨迹都显示出受的电子琴（钢琴教育）的多元性。所以在这个问题上，是不需要纠结的，听老师的，就是最明智的。

黑羽快斗

jing1025 发表于 2014-4-23 22:49
卢老师，您好！我想向您请教山叶考级。

我家孩子8岁。小时候上过奥尔夫音乐课，6岁半开始学琴。学完小 ...

英皇考级，个人感觉比雅马哈还要难很多。绝不是随随便便就能拿证的。目前英皇和雅马哈面临的问题应该是一样的，就是太缺好老师了。因为国人的音乐素质实在是很差。除了能在雅马哈等一些优秀机构教课的老师以外，自身音乐素养很高的老师实在不多。起码我所见到的是这样。而且雅马哈、奥尔夫等等一些机构，老师们的水平也是参差不齐的，找到一位好老师很不容易。起码目前咱们中国就是这种情况。虽然在咱们国内有英皇的考级，但是说实在的，真的能教的老师实在不多。因为要求老师要具有很高的音乐素养，如果老师都达不到要求，通不过考级何况是教学呢？

jing1025

LuXin 发表于 2014-4-23 23:42
您把您孩子上“奥尔夫”的视频给我看看，我可以每十分钟的视频给您指出至少十条不正宗的地方。

    不是 ...

谢谢您的回复！

孩子在广州上过海婴奥尔夫的启蒙课。区海婴老师毕业于奥地利萨尔兹堡的莫扎特音乐及造型艺术大学奥尔夫学院。她设计课程，由年轻老师上课。我没比较过其他奥尔夫音乐课，不过从孩子掌握的情况来看，效果比之前在少年宫上的集体课好很多。每三个月一期，有很多律动和合奏，乐理始终贯穿其中。好像是从第7、8期开始，孩子们开始自己创作几小节。区老师比较低调，在广州海婴奥尔夫的知名度远没有美育高，不过它们的课程更系统，可以一直学到小学毕业（很少有人能坚持到那个阶段）。朋友的孩子从4岁开始学，到10岁左右，音乐才能不亚于雅马哈培养出来的小朋友。问题是我们学完第6期（3个月一期），因为种种原因中断了，隔久了想再插班是不可能了，感觉很遗憾。和雅马哈音乐中心一样，海婴奥尔夫从小启蒙的孩子都学到相当程度了。

我们学钢琴用过小汤和大汤，但是之前老师几乎不教乐理，以至于孩子连基本的调号都分不清。我喜欢巴斯蒂安，虽然进度不快，内容更全面。现在老师是雅马哈和巴斯蒂安一起用。如果不加强乐理，估计雅马哈的键盘和声练习也学不透。

谢谢您的建议，我会认真听取老师的意见。

jing1025

黑羽快斗 发表于 2014-4-24 12:03
英皇考级，个人感觉比雅马哈还要难很多。绝不是随随便便就能拿证的。目前英皇和雅马哈面临的问题应该是一 ...

同意您的说法。

LuXin

jing1025 发表于 2014-4-24 14:29
谢谢您的回复！

孩子在广州上过海婴奥尔夫的启蒙课。区海婴老师毕业于奥地利萨尔兹堡的莫扎特音乐及造 ...

  区老师我知道。低调，是世界三大教学体系的重要特质，他们从不主动出击，靠商业模式去到海外推广，而是踏实地做自己的，靠外人传的口碑。过硬的体系建设，使得他们成为三大。主动宣传自己的任何一个体系，却都没有成为三大。

    我还纳闷呢，正宗的奥尔夫，不可能教得差啊。原来是因为意外，没有连上。呵呵。
    应该就是这个原因了，您学得还不够长。而您现在的学习，是基于一年半奥尔夫底子的，类似吃馒头的道理，吃了六个，没饱。吃了第七个，饱了。

    奥尔夫的音乐，可不是很多人门看到的，随便跟着一段“中规中矩”的作品晃悠两下串铃。正宗的奥尔夫音乐，往往是“不规则”的，这样才能变化，才能使学习者跟着音乐做律动的时候，一直发现自己“被游离”于音乐之外，从而调整自己的动作，也就是说必须动脑，而获得的进步。所以做够了量之后是不可能听力不好的。

    另外，我承认一个我昨天脑残的地方，就是我看了您讲您听力不好，我没认真想一下：去奥尔夫，为什么听力不好？其实不是因为不好，而是因为路数不同。奥尔夫是不限定唱名法的，而为了让更多的人受益，它往往和柯达伊联姻。柯达伊是首调唱名体系，是用相对音感听十二个调。而很多键盘学习，并不是这样。它是先用一个调按固定位听音，再用两个调按固定位听音，再用三个调按固定位听音。所以，数年之内， 没有可比性的。这是我昨天一个弱智的地方。

   好比，两个人做凳子，甲是一个一地做，乙是一道道工序做。甲做完一个再做一个，乙是先做所有12个凳子的腿、再做所有12个凳子的面、再组装。乙刚做好所有腿，甲就做好两个凳子了，甲说，乙，你太慢了。我都做两个了，你怎么一个都没做好呢？仔细想想，能这么比么？

    我也不怎么讲乐理。乐理，不是必须靠讲出来的，奥尔夫、柯达伊，都不怎么专门讲乐理。因为奥尔夫给做出样子就自动是白了，柯达伊唱出来唱准了就说明自动明白了，所以是在实践中学习的，比如说，什么叫大二度转调？如果搬理论，什么要分音级，一级音、二级音，新的调的二级音等于原调的一级音。而柯达伊是这样简明扼要地体验的：在一个调上唱，比如，d m s m r－1(这个1和刚才那个r一样音高)，1 3 5 3 2……直接一唱，唱准了，就说明懂了。所以不怎么讲乐理。

    国内很多奥尔夫专家，并不是单一地做奥尔夫，而是把它放在幼儿、儿童教育的一个整体里去考虑，比如建幼儿园，而不是单独的校外机构。他们在幼儿园里把音乐课作为五大领域中的一个组成部分，和其它领域一起来同等重要地培养，（语言、科学、健康、社会、艺术），力争做到全面均衡发展。所以，也有一些很优秀的奥尔夫机构，是不招他们自己幼儿园之外的人的，这也是外人很少看到正宗奥尔夫的原因。(有，但看到的远不如实际的那么多)。
    奥尔夫、柯达伊没有考级，这倒不是因为它没有水平。正如楼上所说，您的老师就是在专门的大学院里研读的。而是因为他们更多地是关注更广大儿童的发展，这关系到整个民族，他们追求更多的是，如何让学生花10%以下的钱，学到60%以上的东西，所以很多在基层、在农村，低调行事，润物细无声。这在当今这个一切向钱看、厚黑学越来越走高的社会里，是难能可贵的，这也正是伟大的教学体系，和优秀的教学体系的最大区别。   

jing1025

LuXin 发表于 2014-4-24 22:48
区老师我知道。低调，是世界三大教学体系的重要特质，他们从不主动出击，靠商业模式去到海外推广，而是 ...

这段信息很多，仔细看了看。谢谢您的解释！

孩子小时候上了几年蒙氏幼儿园，最早接触奥尔夫音乐也是在幼儿园里，每周一节课。我听老师们做过介绍，感觉很新鲜。孩子在游戏中感受音乐也很快乐。后来有幼儿园小朋友的家长（小学音乐老师，音乐学院毕业）介绍说海婴奥尔夫的启蒙课更专业。就去上了几期。还介绍过邻居的孩子们也去。有个小朋友上了三年，现在继续上，家长也很认可。其他和我们一样中断了的，到了学乐器的阶段，也感觉有帮助。

我们没能继续下去的原因很多。孩子5岁左右在海婴奥尔夫上了几个月钢琴，比较顺利。但是老师因家事不再教了，我只好另外找了老师。 这位老师说孩子的节奏感和识谱不错，手型不太标准，希望短期内纠正过来。结果才上了三节课，就把孩子的学习兴趣彻底弄没了。 我想着孩子还小，等她大点找到合适的老师再学也不迟。钢琴课中断，奥尔夫课上的乐理知识越来越难，孩子感觉吃力。加上海婴奥尔夫搬去离家比较远的地方，时间也比较赶。上完六期，孩子说不想再学，我想着先停一停，晚点再插班也不迟，就这么停了。孩子6岁多重新找了老师，终于说服她学琴（中间问过几次，她都说不学）。孩子上小学了，觉得时间不好安排，奥尔夫音乐课的事就又拖了下去。等今年再想插班的时候，因为中断太久，没法安排了。

我同意您的意见：奥尔夫、柯达伊的乐理是在实践中学的，不用特别讲。孩子在游戏中就可以感受到，掌握乐理不难。等学乐器的阶段，会学得相对轻松。我也是孩子中断奥尔夫音乐课，开始一对一的钢琴课之后，明显感觉到这方面的欠缺。孩子之前的老师，钢琴课不怎么讲乐理。曾经上过几节乐理课，后来忙就取消了。以至于孩子学了一年多钢琴还很懵懂。读谱的时候，对很多符号不理解，不留意，影响演奏。

至于听力，她上奥尔夫音乐课的阶段，我试过让她听单音，还比较敏感。简单的都能说对。后来没学就没练。最近弹几个音，孩子的反应迟钝很多。不过好在练多几天，有进步。另外她天生音准一般，弹琴的时候唱谱多一点，音准就好一些。所以我也希望她在这方面不断加强。

LuXin

jing1025 发表于 2014-4-25 15:55
这段信息很多，仔细看了看。谢谢您的解释！

孩子小时候上了几年蒙氏幼儿园，最早接触奥尔夫音乐也是在 ...

奥尔夫听的不是单音，是音与音之间音高差，就像青蛙一样。不能看到静的东西，但对动的东西非常敏感。如果你给青蛙一只死苍摆在面前，它没反应，您就下结论青蛙的眼睛是白痴，那就错了。人们还仿照青蛙的眼做成了电子蛙眼。山叶则强调单音，所以根本不是同一个路的。

音准一般，这不是天生的，这是家庭听音、唱歌环境所致。也就是说，您之前的奥尔夫上的，效果，除了您没坚持下去的原因之外，还得考虑是不是邻家那些坚持上的本来老妈老爸音准就比您俩好。家庭环境到了，自然就会好很多。这和遗传绝没有一丝一毫联系。（残疾人除外）。奥尔夫，特别是柯达伊，并非是几天一唱，而是永远唱，永远追求音准。几天之后再听音这种情况，在柯达伊正宗的教法里，永远不会出现。也就不存在退步一说。柯达伊是在运动的音之间找音准的。两个声部对着唱，不到万不得已，是不用琴帮忙的。因为琴声是“拐棍”，而且它“自动就准”。而不是靠摸索准的。通过两组学习者的声音高度差互相“搀扶”从而慢慢达到的准，属于养成类的准，是真的准。

黑羽快斗

jing1025 发表于 2014-4-25 15:55
这段信息很多，仔细看了看。谢谢您的解释！

孩子小时候上了几年蒙氏幼儿园，最早接触奥尔夫音乐也是在 ...

我觉得最重要的一点，听其师，信其道，别人说的不用过多去理会。既然跟了那位老师有一段时间了，也对老师有一定了解了，那就一定不要轻易换老师、放弃，何况又是一位雅马哈的通过严格筛选合格的优秀教师，不要轻易换老师换体系，孩子会吃不消的。

sainter13918

真的同意這一點