大家感觉双排键发展的最大阻力是什么？

emjohn105

呵呵，的确，我们都怀着自己青春的激情和梦想，想把自己的一切都献给双排键，让他成为自己毕生的事业，并为之奋斗着！当初的我也是这样。但是，我这个人比较实际，在经历了一段时间的狂热以后，我发现目前来说，双排键事业要想有自己的巨大发展，有的时候，会遇到很大很大的困难。
  首先：yamaha对双排键高级使用技术的封锁。这种封锁首先体现在音色编辑部分。双排键几乎隐藏起了所有的高级音色编辑参数：记得w-5曾经在一张贴子里说，音色编辑的重点，要注意包络曲线的调整、效果器的使用等等。但是，以我接触过的最高级双排键：elx-1m来说，他与其他的双排键一样，根本没有给出包络发生器应给出的所有参数，而且，效果器部分的参数也简单的惊人！！！当然，我们能够通过eledit这个第三方软件来进行稍微复杂的音色编辑工作，但是，即使比起最为简单的小型演奏用合成器，那些功能也显得少得可怜，双排键电子琴的系统开放性还是极为极为的有限！！！他创造声音的能力是在是不敢恭维！！电子乐器与传统乐器的区别，首先就是通过音色编辑系统能够方便的创造出人类没有接触过的非自然音响，给人们以前所未有的听觉的刺激，但是，双排键这方面的能力实在是太差了！！！其次，高级音乐制作技术总离不开一个词：系统信息，这使我们能够在离开eledit这样的专用软件时，能够用普通的音乐制作软件对设备进行各种功能调整，而双排键的midi系统信息是完全保密的！！而我也只能通过某种技术破解一少部分常用信息！！我们只能用从yamaha购买来的音色软盘进行音色的创作，在需要按照自己的意愿来创造一个全新的音色的时候，双排键的功能显得如此苍白！！举个例子：当去年，著名的双排键演奏家、作曲家松本淳一先生来北京为我们的沈媛作技术指导，它需要一个令他满意的弦乐音色，他问我们是否有yamaha的音色盘，我们说没有，他说他也没有带来。当时，他脸上的那种惭愧的笑容，不知道囊括了多少无奈，最终，只好用双排键面板上的音色对“红色回忆”进行修改，但是最终的效果，连他自己也不太满意，原因就是：他没有合适的音色来按照自己的想法修改音乐！！
   第二：双排键的音乐记录设备实在过于简陋！双排键的mdr部分的正确翻译应该是：音乐磁盘记录机。在这个小匣子里，我们只能对所弹奏的音乐进行绝对尊重原作的记录，而不能对音乐进行任何简单的处理！有些朋友称mdr为音序器，而音序器是能够对音乐进行记录，并能对其进行复杂而精确的编辑的！！人无完人，在我们制作乐曲时，很难做到各声部没有错音，或者各个地方的处理绝对的完美，这时候，音序器的作用就显现出来，但是，当我们需要编辑一个自己的音乐的时候，他给了我们什么？无非是一边又一边的反复录制，还有越来越坏的心情！！
   第三：设备能力的质疑。对目前国内大量使用的双排键来说，可能九成以上都是yamaha的产品。对于yamaha的百年乐器制作的工艺，我无可厚非，但是，好像这位巨人并没有把最新、最好的技术用于双排键生产上！与我一直在使用的yamaha ex5合成器相比，elx1m与它是同一个年代的产品，但是，在音色合成技术、音色质量、采样器技术的使用方面，elx1m这位巨人却显得十分的渺小。当然，可能yamaha会这样说：你们中国人连elx1m都制作不出来，有什么资格说我们？但是，elx1m的“天价”不应该换来令我们满意的性能吗？不要忘了，我提到的那款优秀的合成器：ex5的价格仅是elx1m价格的十分之一！！
   以上几点原因，使这种乐器限制，甚至可以说是阻碍了我们音乐工作者创造性的发挥！！其实，中国有很多创造性思维很好的双排键音乐工作者，经常听到某些人来问我：九文，我想要一个什么样的声音，怎么才能得到呢？然而，我只能惭愧的对他说：对不起，你能不能换一个思维方式，你的这种创意在双排键上是达不到的。这些可能不是双排键使用者的错吧，我忍不住要问yamaha一声：你们完全有能力把双排键做好，而你们为什么不这样做呢？我个人的观点：没有竞争的环境是极为可怕的，毫无疑问，在双排键市场中，yamaha这个品牌拥有者绝对的垄断地位，可能是这个原因，没有竞争的时候，自己的进步就开始变慢。我拆开过一台97年生产的el-900，令我难以想象的是：主板上面居然有一块生产于91年的大型芯片！！yamaha为什么要这么做呢？我真的很不理解！要知道，91年的时候，那时候的技术，居然还用在现在的双排键上！！或许yamaha真的自满了，缺乏竞争了，他所能提供给我们的技术，远远不止这些，而他提供给我们的双排键的价格，又远远高于他所给我们的技术！！！可悲呀！！！花50000元买来一台双排键音源，却赶不上一台15000的同品牌合成器的音源部分！！！
    大家说呢？有同感吗？

emjohn105

呵呵，有点多呀~~~~~~~~~没办法了，只能求各位耐心点了~~~~~~

drmfslxd

这位大虾看法独特!有思想有内涵!我喜欢!敢问大虾何方人士.在下这厢有礼!
el的mdr只能用两个字来形容----------------恶心!!!!!!!!
谁也不认的模式,动不动就坏的软盘...........罄竹难书!!!!!!!!!!

小冬

对的~~~说到点子上了~~~哎~~~~~！！！另人郁闷的商业做法

冰雕雪浴

没辙~

emjohn105

呵呵，所以我从来不用mdr进行录音，只能使用计算机！！！，真***见鬼！！mdr部分yamaha就卖将近千元大钞，功能却少的可怜！！

邹静

无奈啊？那如果去了日本学习双排键能够学到很多双排键高级使用技术吗？

toto

所以我把el放到了客厅，现在书房里原来el的位置是motif es。
motif可以让你修改所有你能想到和想不到的东西，你甚至可以看到每个通道里的midi字节，当然包括节奏型和琶音，你甚至可以逐个听每个音，对弹错的干脆删掉或修改，这些并不需要电脑。你还可以把音色修改的面目全非，包罗线，插入效果器，合声，混响参数一应俱全全部可以修改，甚至可以用物理推子直接调整，你还可以只对键盘中某一段移调而保留其他段守调（这样可以很偷懒了），如果音色不够了，或你听到某个cd里有好听的音色，你就拿motif采样过来，只要采一个键的音，它会给你分布到整个键盘上去，加进人声那更简单了。motif可以让你定义他所有的外部调整件，比如弯音轮，在某些时候它就定义成截止频率q值，这样你可以得到动态哇音，还可以得到电吉它的失真，或者是funk的dj磨盘效果等等。。。最棒的是它的二次采样，你的演奏或midi重放，可以在motif上面直接采样得到wav文件，并且你可以修改采样的频率（11k-44。1k），立体声还是单声等等，你得到的wav文件用它的u盘存起来读到电脑里就是刻cd用的文件，一架motif就是个完整的音乐工作站，甚至连数字调音台和数字多轨录音机都包括了，而这些只要不到两万块钱，你得到了当今最棒的千种音色和数百个节奏型，而且它内置了几十种风格的鼓组音色，不用你什么节奏都一套鼓来打，它的伴奏琶音不是靠程序驱动的，而是从真实乐手那里采样回来的（当然是世界一流的乐手，不会是el5级）
再说el为什么不开放它的midi和音色文件，其实很简单，它如果开放了它的midi文件结构，特别是节奏和伴奏型数据，我的motif上马上就会得到，而且能表现的更好，因为合成器就是合成器，它对midi可以驾轻就熟，可能el的所谓音色盘就是拿某个合成器作出来的。
当然合成器比el要负责很多，需要你理解设计者的思维方式才会心领神会的使用他，这和el开电源就弹当然不能同日而语，所以说el更象个家用电器，而合成器是个专业设备，但如果你不想你演奏出来的东西听上去没什么特色和别人的一样，就只能选择合成器，因为只有它才能给你不一样的独一无二属于你自己的东西。

toto

补充一点，即便el不公开它的midi文件结构也没关系，我只要拿根音频线把el和motif连起来，el的音色和节奏motif用采样都可以马上得到，它不是加密吗？那还懒的去解密了，采它就完了吗，采完了再修改，比它原来的还棒。

toto

补充一个商业问题，yamaha的双排键并没有中国的3c认证标志，按照国家法律，是不可以进口和销售的，
如果商家卖给你，你可以就凭这条和发票（一定写好型号品名）要求双倍赔偿，所以商家对它也心有余悸，就象百丝都是把它藏在楼上偷偷卖，哈哈。对于使用者如果发生保修什么的问题，法律根本不会保护你，首先购买就不合法。甚至北京之大到现在没有个公开卖双排的商店，琴都没的卖还谈什么发展？无米之炊吗，只有倒腾二手琴，那不还是：一个用上了同时也少了一个玩的，发展？基本和摩托车牌照一个样子，报废一车就有辆新车有了牌子。而再看motif，由中音牵头全国各大城市都有e商销售，还有技术支持，还有中文说明书和教学光盘，嘿嘿。

fsz

不可救药！！

toto

有一天他们还会加上一条，双排键在中国发展最大的阻力是toto，嘿嘿，对了，倒倒，es收到了吗？把号抄给我呀，顺手看看琴电源边的标签上有韩文吗？

cndzq

　　呵呵toto，什么加上一条，说得好象大家排斥你一样。其实双排键的发展与消亡不是某个人能够左右的，就像邹静在以前争论中的观点一样，该消亡的时候自然会消亡。但目前的情况比较乐观。朱老师在上次讨论会中也列举了钢琴发展的例子，许多事业最初的发展都不是一帆风顺的。但发展一种事业需要客观、科学和积极的态度而不是怨天尤人。楼主列举的事实很客观，我们就应该思考怎样扬长避短，发挥优势。
　　上次我们邀请你买到es-7后发些作品上来与大家分享？什么时候呀？没问题吧？先谢谢了！

yzh

呵呵~~~~~``
我看大家只看到yamaha的双排，为什么没有看到德国的双排呢？
看看wersi的双排键电子琴吧！！！！！！！！
可惜的是我们国内却没有进口！！！！！！！！
点击这里看看：

https://www.cndzq.com/bbs/show.asp?id=177&bd=8&totable=1

liangzhuoran

大家说的让我觉得想跳楼了!

toto

是想发在motif es上玩出的曲子，可我发midi文件，你们的el音源和motif es又不一样，采样下来的曲子wav文件有60m大，谁让我上传呀，mp3因为本人一直特别反感它对音乐的有损压缩，所以至今机器里没有压缩软件。

小冬

晕倒~~~~toto啊，你能阻止双排键发展？？哈哈~~~我倒觉得也许你能刺激它的改良。不过你要把你的建议想办法刺激制造商--日本人！！！不是咱中国人{f17){f16)
你在这里和人理论也不过是提出你对于制造商把合成器和双排键分的比较清楚，不肯把双排键飞速抄袭合成器的一种不满的埋怨态度！！！~~~但是你现在发泄的对象找错了~~~没有人说合成器比双排键差
但是记住，万事没有绝对的肯定！~~不同的角度有不同的看法，对吧

dbeeo

离题了阿。这样写作文会得到零分的阿 xdddd (一半一半)


回归正题，这里大家要讨论的是如何让双排更逢勃发展...而不是要跟你争你的motif还是el 好啊 {叹气)


我也离题了....{f13)

小冬

哈哈
对对，离题了~~阻力是琴太贵~~~~！！！嘿嘿~~

键盘小子

一方面：价格太贵，另一方面：太多的乐谱全都是不外传的，每年考双排键的人又那么的少，所以，大家交流的机会就少，很让人感觉到双排键就那么回事，而且，教师之间猜疑心还是有，所以，各方面都阻力重重，不会有一个人无私的奉献自己的资料和所知道的内容，毕竟各人的力量是有限的，现在，我们大家可能有百分之95以上的人都用的是yamaha的双排键，去国外的购书的人太少，本国要是有提供yamaha electone 的购书点就好了。
所以，这是一个漫长的过程。大家不要着急，总之：“革命尚未成功，同志任需努力！”

{等待)