在当今歌曲过剩的时代，你们的看法是？

黑羽快斗

前些天，我们这边大学院（相当于国内的研究生）的老师留了个作业，写个小短文，这篇短文引起了我的思考！我写的话题就是，流行音乐的器乐曲真的难懂？
在当下的中国，如果我们一提到流行音乐，老百姓们第一想到的就是流行歌曲和歌手，几乎不会有人想到流行其乐曲和流行音乐演奏家（好比女子十二乐坊、神思者等等），也就是说他们想到的是含有由文字组成的歌词的由人去演唱的乐曲。而我就想说，音乐一定要有歌词吗？无歌词的乐曲就一定难懂吗？同时歌词是否限制了音乐创作的思维和发展？所有乐曲都必须通过歌词来表达作者的情感吗？难道其乐曲并不能表达歌曲的感情吗？
当今的这个时代，随着科学技术的发展，作曲的手段、方式方法多种多样。特别是很多音乐作品加入了电子音色之后会让人产生无限的遐想，并且让乐曲更有氛围感。举个例子吧，我的老师高田和泉13年年底所写的一首描写非洲景色的乐曲《Horizon》，熟悉我的人应该知道这个曲子，我们今年年初的年会上三个人（我、@契堡的雨伞、@ebtljc）排演过着曲子。这首乐曲我的老师在用双排键电子琴进行演奏的时候，在开头的地方加入了电子音色以及一些动物的叫声。这些动物的叫声一进来就让人能够联想到非洲的大草原。在加上电子的音色，让人仿佛有一种置身于黎明前的非洲草原的景象。随着乐曲的进行，旋律与和声的变化就仿佛太阳逐渐地升起来了。此外乐曲当中的鼓也是非常重要的，特别是在中间变到3拍子转到C大调的段落，是乐曲最热闹的地方，仿佛非洲大草原上的动物们都在进行大迁徙。有了这些音乐当中的要素，我觉得作为听众，虽然这曲子没有歌词，但是意义还是很好理解的！特别是这曲子一开头描写黎明前的大草原的景象的时候，这种景象我觉得是用歌词（语言）所难以表达和描绘的！
所以我想说的是，音乐不一定非得有了歌词才能传达作者所表达的意思。音乐本身能够表达语言所无法表达出的内容。而且如果有了歌词，我觉得反而把听众和作曲者的思维给限制住了，没有歌词能够更好地让听众们发挥自我想象的空间，让作曲者拓宽作曲的思路。门德尔松曾经说过，他的那些无词歌有的之所以没有标题，是因为有一些他想表达的内容是语言无法表达的。所以音乐不一定非得需要歌词才能够完成！

黑羽快斗

Horizon这首乐曲的视听：https://www.cndzq.com/bbs/thread-331873-1-2.html

hbjmxq1963

稍有点音乐修养的，你帖子里说的他们早都在那么听，那么欣赏、领悟。没音乐休修养的当然就只是带字词的歌了。这个你急都没有用的。

黑羽快斗

hbjmxq1963 发表于 2015-5-12 20:41
稍有点音乐修养的，你帖子里说的他们早都在那么听，那么欣赏、领悟。没音乐休修养的当然就只是带字词的歌了 ...

这不是我着不着急的问题。真正优秀的作品是能够把自己想表达的内容传达给完全不懂音乐的人，这才行！

长江1号

谢谢分享~~~~~

黑羽快斗

前些日子在一个论坛上，看到这么一篇帖子：
“
近日，在网上看到有日本学生讨论这个话题。先是给歌词主观地定了个性：“歌曲过剩”，然后搞了个很主观的投票，

一个是“音乐能表达语言表达不了的东西   ‘不一定’    需要歌词”，
另一个是“歌曲至上”。

显然，这是一个完全不对等的、含有强烈诱导性的投票。一边把话说绝了，另一边却留有无限余地，投票结果是显然的。

就这样的投票，竟然还有一个人跟了一句“稍有点音乐修养的，你帖子里说的他们早都在那么听，那么欣赏、领悟。没音乐休修养的当然就只是带字词的歌了。这个你急都没有用的。”

我的第一反应是恍然大悟：和巴赫齐名的亨德尔，写清唱剧《弥赛亚》，包括那段被人称为最具震撼力、只有贝多芬的命运交响曲第四乐章能与之匹敌的《哈利路亚》，原来是给没有音乐“休修养”（注：原文如此）的人听的！
艺术歌曲作家舒伯特、舒曼、勃拉姆斯，都可以下岗再就业去了。


然后开这个话题的人举了一个例子，描述了一首器乐曲怎么给人以直接的思想内容表现，从而得出不一定需要歌词。

而在大家看来，仅举一例，从逻辑上似乎什么结论都不能得出来。因为这只能说讨论话题的人能听出来、或者讨论话题的人喜欢纯器乐曲，而无法对带词和不带词的音乐作品做横向比较。带词的作品和不带词的作品，在不同历史时期，不同的文明社会，它的发展都是交织的、互相影响的，怎么能刻意把它给择出来呢？不同民族的非声乐作品有自己的特点，声乐作品也有自己的特点。要么怎么中国歌清唱，和日本歌清唱，就能分得那么清楚呢？社会在进步，科学技术在发展，器乐曲在前进，带词的作品难道就停滞不前了？这怎么得出的结论呢？

日本学生，号称音乐水平比咱们中国高很多，拿前沿的器乐曲，和大众歌曲来做比较，这角度真够标新立异的！
有趣的是，这是日本的一个双排键专业的人放的话题。双排键专业的人当然主要关注器乐了。很有喜感。
”
实际上我写这个例子并不是要表达所有的乐曲都不需要歌词来表达感情，而是要想说对于流行音乐商业性比艺术性更加重要，所以处于商业的目的和考量，音乐类商业公司把更多的工作重心放在推广流行歌手上而不是流行器乐演奏家。从而导致了在流行音乐界歌曲比器乐曲发达的一种现象，从而有人会认为流行歌曲比流行器乐曲更能表达音乐本身的思想感情。而且本话题的讨论范围为当代的流行器乐曲和流行声乐曲（流行歌曲）发展不平衡的大前提下，并非古典音乐。所以，把和巴赫齐名的亨德尔、艺术歌曲作家舒伯特、舒曼、勃拉姆斯搬出来，在这种讨论的范围内根本就是无稽之谈，看似有理实为诡辩！

flyadser

黑羽快斗 发表于 2015-6-16 00:01
前些日子在一个论坛上，看到这么一篇帖子：
“
近日，在网上看到有日本学生讨论这个话题。先是给歌词主观 ...

写这段话的人大概没有理解你的观点吧，我记得以前lu姐也讨论过类似的话题，不过你们的观点大概是一个方向的

Rayking

音乐为什么要弄得不是黑就是白呢，有歌词跟没歌词同样有存在的理由，也是欣赏的价值，没必要极端哦

黑羽快斗

Rayking 发表于 2015-11-10 14:04
音乐为什么要弄得不是黑就是白呢，有歌词跟没歌词同样有存在的理由，也是欣赏的价值，没必要极端哦

并没有表示非黑即白，但是目前国内一提到流行音乐就是歌曲，没人会想到器乐曲，这种现象我认为是不可取的。

fokee

最近后摇流行音乐 好曲不一定就要歌词 只能说相得益彰

hardrain

精品少！！

hardrain

精品少！！

liuxuejun888

俺个人的意见是：好歌要好曲，二者相得益彰，缺一不可。

爱乐老顽童

好多歌曲像填鸭子一样填歌词，嚼之无味，弃之可惜，多听烦躁，少听清静。

爱乐老顽童

但是，好的歌词也是一门艺术，最佳的就是好歌词加上好曲子，加上好编曲，加上好歌手！不信迷不倒你！

爱乐老顽童

太多太多的人啊，太少太少真正懂音乐的啊！

SHIHZ

好的歌詞像詩ㄧ樣...不一定要配曲才能表達其情感... 而好的音樂能使人看見風景...未必要歌詞 個人認為如果想用音樂描繪風景 就不用歌詞 像印象派的曲子就很有畫面了...但要描述情感 唱出歌詞 或許較有感染力（對大眾）....當然也有許多傑出的樂曲不需歌詞也能傳達情感...但流行樂就要快速且耳熟能詳...加點歌詞或許較好推廣~

LunaFinal

歌词和曲子应该是互相成就的