第一键盘 - 电子琴在线论坛

 找回密码
 现在注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2844|回复: 17

[演出] 关于拿双排键来玩乐队或者酒吧演出的问题讨论一下

[复制链接]
发表于 2018-3-9 23:06:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
世界上最牛逼的键盘手在舞台演出时用的是单排键组合配琴
那么小日本研发出来了双排键,并且成功的在国内和亚太地区推广。
双排键最原始的功能个人理解是用来代替管风琴的,然后逐步发展成了玩伴奏的乐器。(当然是一件好事)
回到我们的问题,双排键是否适合干场。个人理解如下。
那么先说不适合的地方
1 双排键的键盘界面操作复杂,不适合现场需要瞬间调配好音色开始演出的条件。
2 双排键搬运麻烦,干场有很大不稳定性。
3 双排键最大的优势是一个人的乐队,简单说就是跟着伴奏干。
4 通常有贝斯手的情况下 再牛逼的脚也会显得苍白无力
5 双排键上的自动伴奏系统和音序器在研发的时候不是重点,所以比较单排似乎有点次。(单编键盘)

下面说适合的地方
1 千呼万唤始出来,elc-02出现了。 音色操作面板,触摸屏,现场的调配是不是可以变的很快捷
2 16个注册音色应该够用了,可以先把音色编辑好,存储到u盘,比如1是钢琴,2是ep,3是大弦乐,4是快弦乐,5是big band 6是管乐 7是口琴 8是大提琴,9是萨克斯 10是钢琴加弦乐 11电子乐器 12是orgen 13音色垫 等等吧
3在做单编键盘手的时候可以编辑节奏做音色,当然这是个大工程。(单排键也可以)如果当编曲键盘的话是不是有点牵强?
4脚键盘在有贝斯手的情况下可以编辑一些八度重叠音色垫使用。(这个很鸡肋。)

总体而言,因为人是一个群体动物,天天憋家里自己玩不是个事。另外乐谱确实是贵又贵。我总觉得有些牛逼曲子里的音色不是在琴上做的,应该是在电脑里做出来的。数据的加密也是很无奈。
另外有没有人告诉我,如果我花钱能不能从根本上解决数据的共同性(比如elc02可以弹曾经900的所有曲子和els02c的所有曲子)

以上只是个人不成熟的观点。不对的地方请指正。 共同交流共同学习

回复

使用道具 举报

发表于 2018-3-11 23:26:36 | 显示全部楼层
能做到节奏里自动伴奏的部分 用笔记本电脑+合成器怕是更简单
小日本子的数据不知道藏了啥玩意 就连yamaha买的cubase都解不出xg里绝大多数的控制数据 只能解标准midi部分
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-11 23:52:14 | 显示全部楼层
murmur 发表于 2018-3-11 23:26
能做到节奏里自动伴奏的部分 用笔记本电脑+合成器怕是更简单
小日本子的数据不知道藏了啥玩意 就连yamaha ...

"就连yamaha买的cubase都解不出xg里绝大多数的控制数据 只能解标准midi部分"

有了MixMaster简直就是图样图森破!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-3-12 00:12:54 | 显示全部楼层
“2 16个注册音色应该够用了,可以先把音色编辑好,存储到u盘,比如1是钢琴,2是ep,3是大弦乐,4是快弦乐,5是big band 6是管乐 7是口琴 8是大提琴,9是萨克斯 10是钢琴加弦乐 11电子乐器 12是orgen 13音色垫 等等吧”

为何不去使用Registration Menu?那里可以选择得更多!
其次“1 双排键的键盘界面操作复杂,不适合现场需要瞬间调配好音色开始演出的条件。”这句话我也不太赞同哦~
你可以去看看双排键的即兴演奏,特别是用双排键即兴演奏交响乐,这是任何一台键盘乐器都达不到的!而且是实时的演奏,没有任何作假,如果你说编曲键盘、合成器也能出来这样的效果,那我想问问了,一台编曲键盘或者一台合成器有多声部是可以实时演奏的呢?而双排键则可以做到实时演奏交响乐的效果,甚至是即兴演奏,你可以去看看加曾利康之老师的演奏,人家就是在毫无数据的情况下,进行的即兴演奏,非常厉害!还有去年的即兴二重奏,加曾利康之老师和鸟居达子老师的演奏非常非常精彩~!!!这绝对是编曲键盘达不到的。所以双排键被认为是乐器而不是机器就在于此,因为大部分都是可以实时演奏出来,而不是依赖播放。如果全都是放出来的东西的话,很多人就会质疑你这东西实际上就是台机器而不是乐器了。所以你看各大音乐学院、海内外音乐大学为何有电子管风琴专业(双排键专业)而没有编曲键盘与合成器专业,就是这个原因。

“双排键最大的优势是一个人的乐队,简单说就是跟着伴奏干”
再有就是“如果只是把双排键电子琴当做一个伴奏乐器,这就有些不太合适了。合奏绝不仅仅是用双排键作为一个伴奏乐器,一定要凸显其特点。不论弹奏什么音乐风格。”这话我在国外留学的时候,我们系主任常说。

"通常有贝斯手的情况下 再牛逼的脚也会显得苍白无力"
双排键的脚键盘不一定只演奏贝斯的部分,有的时候还可以用来演奏Strings。

“双排键上的自动伴奏系统和音序器在研发的时候不是重点,所以比较单排似乎有点次。(单编键盘)”
最后想说说这个问题。其实双排键电子琴在开发的时候很多地方面临着争议。毕竟很多功能来自于编曲键盘与合成器,雅马哈很多技术在很多年前早就已经有了,但为何一直不放到双排键上,比如琶音器,比如PAD功能等等。我觉得你们大家可能没有面临过一切其他专业的大师们对于双排键的一些质疑。说不好听了叫站着说话不腰疼。。。。。。国内外很多其他原声乐器专业的老师们对于双排键还是有很大的质疑的,很多人觉得你们电子管风琴或者叫双排键电子琴,只要按一个按钮就能出来一大堆音,和机器的播放器没什么大区别,根本称不上是乐器。所以如果电子管风琴这个专业如果不去演奏,不去依靠实时地演奏去表达音乐,不去用音乐演奏去打动观众的话,那就会更加丧失学术地位了,甚至很多专业人士会更瞧不上这件乐器。认为弹这个乐器的人就是假弹,和假弹没区别,那到时候说句不好听的,这个专业就会沦落到澳洲或欧洲某些国家那样了,不再开设专业学科,只能作为业余爱好来玩一玩儿了。。。。。。所以这是一个很可怕的事情。为了避免这种现象再度诞生,很多开发双排键的人必须要仔细斟酌很研究到底那些新功能可以不可以放到双排键上面来,会不会让这个乐器看起来更像机器,会不会使其越发丧失学术地位,会不会导致学的人用的人越来越少,这些都必须考虑在内的。所以不是说你有了这个技术想把它放到双排键中就可以放的。在日本都会定期地就行电子乐器大会,很多负责开发这件乐器的人和这件乐器的演奏家都会参加到这个会议中来,大家都会集思广益去讨论这个问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-3-12 02:37:52 | 显示全部楼层
黑羽快斗 发表于 2018-3-12 00:12
“2 16个注册音色应该够用了,可以先把音色编辑好,存储到u盘,比如1是钢琴,2是ep,3是大弦乐,4是快弦乐 ...

Registration Menu 这个里面有各种风格对应的成品音色。你意思是把这些音色存储16个音色块里。
嗯,这样很好,音色稍加修改就行了。

第二个问题,每一样乐器都是有不可替代性所以没有被淘汰,我们可以用到的键盘就像炒菜用的锅一样,一种锅干一类活。对于双排键而言,干一些管风琴,交响乐效果出来太棒了。即兴二重奏这个需要的和声,配器,风格把握,律动掌控,都是一个海量的知识存储。这个要佩服的。如果把贝斯做为律动乐器的话对脚的要求可不是一般的高。当律动形成了,音乐风格也可以简单确认,再加入两个声部的乐器,当然,确实很棒。可惜水平不行。如果有两台合成器叠置的话,会比双排键的上下键盘用着方便,也可以出来好些个声部。各有所长吧。

第三个问题,因为节奏是死的,有很多节奏变化,切口,重音移位,是琴上自带节奏所不能表现的,这个时候就需要做节奏。如果玩funk风格,吉他部分的节奏扫弦也是模仿不出来的,这个也需要做。当然还有很多风格,比如拉丁,日式的fuse 也是,都需要把一些声部做进去。real in d这首就是标准的日式fuse 这个时候双排键的特点就不是那么的明确。(音乐绝不是在弹琴时候有多会晃)我觉得凸显其特点这个话真的很恰当。受教。

第四个问题,  脚键盘在交响乐里我很喜欢把定音鼓做到脚上,简单的旋律也可以做到脚上,走西口里就有一段是脚上string   因为贝斯是个很重要很重要的低音律动乐器,有很多时候贝斯是和底鼓同步的。击勾弦的音色有的,滑音也可以做出来,Walking bass也可以用脚尖脚跟来完成,但是简单可以,真用脚代替个人,我觉得难难难。

第五个问题,我觉得你的解释是最合理的!只可惜用起来不那么顺手。

还有,就目前而言,作为一名还行的键盘手(不是钢琴手,双排键手,等等),因为键盘手是包括键盘类的。音乐类院校开一开编曲键盘和合成器这种学科我觉得还是很有必要的。音乐的风格是共存的,在中国每天被流行洗脑,1 6m 4 5 或者1 7 6 5 4 3 2 5  这种和声套路,鼓上一个咚次打次干到头的音乐。真的是够够的了。(当然有好的作品)音乐分为两个大类,一个是古典,另一个是现代音乐。古典不解释,现代音乐简单的定义一下,就是美国建国到现在的音乐(这个定义不准确但是好理解)。现代音乐包括乡村,布鲁斯,爵士,拉丁(拉丁包含面积太大,完全可以把拉丁当成一大乐派),funk  fuse 等等吧。这些真的是要学一学的,另外和声上面的知识像海洋一样,可不是简单的三和弦,还有七,九,十一,十三。各种挂留各种转为,再另外,还有个东西叫调式,也不是简单的24个大小调,五声,还有Lydian Locrian等等音乐理论书上说的中古调式。 这些东西谁来教怎么用。 当年大学毕业的时候觉得无所不能,其实用的时候啥也不会。

双排键绝对是个很好的学习音乐的工具,学音乐的孩子不会被某种乐器限制,比如学钢琴的孩子觉得钢琴就是全世界,对电子乐器那种鄙夷的眼神。当各种风格的作品积累到一定程度后再玩一些现代音乐会快的很多很多。而且可以还原管风琴,这个真的很好。把巴赫放到钢琴上整我觉得是个没有办法的办法。


回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-5-26 14:18:00 | 显示全部楼层
楼上大神的回帖看的我云里雾里,对于新人来说,还需要慢慢学习。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-5-26 17:00:59 | 显示全部楼层
黑羽快斗 发表于 2018-3-11 23:52
"就连yamaha买的cubase都解不出xg里绝大多数的控制数据 只能解标准midi部分"

有了MixMaster简直就是图 ...

这个mixmaster指的是什么呢......很想研究一下啊
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-5-26 17:07:16 | 显示全部楼层
其实对于我自己来说,我觉得Electone上面最多有鼓组节奏、外带所有编辑功能就足够了
我也喜欢所有不使用自动和弦和xg的曲目......
好多厉害的演奏甚至连鼓节奏都没有用......很佩服那些大师们
演奏Electone虽然是我的业余爱好,但是也不能没有追求哦!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-5-26 22:28:16 | 显示全部楼层
NothingL 发表于 2018-5-26 17:00
这个mixmaster指的是什么呢......很想研究一下啊

是一个软件,可以去Google搜索一下~!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-5-26 22:42:34 | 显示全部楼层
新蜂音乐教育火 发表于 2018-3-12 02:37
Registration Menu 这个里面有各种风格对应的成品音色。你意思是把这些音色存储16个音色块里。
嗯,这样 ...

“如果有两台合成器叠置的话,会比双排键的上下键盘用着方便,也可以出来好些个声部。”

你能保证实时地演奏出来那么多声部吗?不是用放的,而是全部有自己的双手来演奏!!!而且你至少要两台合成器才能达到类似双排键的效果。如果是交响乐的话,弦乐的低音提琴如果需要演奏特别连的低音,而且你又要演奏和弦的旋律的时候,合成器就无法完成了。就算有两台合成器,也是很困难的。但是在一台双排键电子琴上就可以实时地演奏出来,而且只要脚键盘的部分演奏弦乐低音的时候使用根尖的演奏法,尽可能地连奏去演奏就可以达到效果。但这是一台、甚至是两台合成器都很难达得到的,除非你制作完midi放出来。但如果是这样的话,合成器就会被当做是放音的机器而不是用来演奏的乐器,就会在一定程度上丧失了现场演奏的意义!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-5-26 22:50:46 | 显示全部楼层
新蜂音乐教育火 发表于 2018-3-12 02:37
Registration Menu 这个里面有各种风格对应的成品音色。你意思是把这些音色存储16个音色块里。
嗯,这样 ...

“第三个问题,因为节奏是死的,有很多节奏变化,切口,重音移位,是琴上自带节奏所不能表现的,这个时候就需要做节奏。如果玩funk风格,吉他部分的节奏扫弦也是模仿不出来的,这个也需要做。当然还有很多风格,比如拉丁,日式的fuse 也是,都需要把一些声部做进去。real in d这首就是标准的日式fuse 这个时候双排键的特点就不是那么的明确。(音乐绝不是在弹琴时候有多会晃)我觉得凸显其特点这个话真的很恰当。受教。”

这个问题我建议您去购买一下雅马哈专业的双排键演奏家们制作的数据,特别是个人专辑系列的原创乐曲。尤其是流行音乐风格的作品。他们的鼓都做得非常精细的,甚至有些演奏家为了双排键的效果和真实乐队的效果差不多,他们会把真实乐队的鼓扒一遍,写出来,然后再到双排键电子琴上面原封不动地制作。这种精神我觉得很少有国人能做到这一点。吉他的节奏扫弦这一点一般来说是放到自动伴奏里面的,有一种mega voice是可以出来一些特殊音效的。至于拉丁音乐,我想这方面在国内的双排键这个圈子内应该没有人比我更有发言权了。我曾经编过多首拉丁风格的音乐。西班牙语系的中美洲拉丁音乐在双排键上面实现起来的确有难度,除非完全使用自动伴奏,因为Montuno的那种钢琴伴奏织体想要放到一只手上来演奏根本就是不可能的!但是可以简化啊~!比如说把两只手的演奏压缩到一只手上,然后做一个Octave Piano即可。我在日本留学的时候的老师高田和泉的作品就有好多需要自主去演奏Montuno的织体的,结果到了双排键上也都是这样去做的,Volta536是如此、iQue Bonita!也是如此。至于Real in D这首乐曲个人认为更适合Piano与Electone合奏。独奏的话,确实很多声部不得不放到XG或者自动伴奏里面,但这样就丧失了双排键电子琴的乐器性了。这也是没有办法的事情。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-5-26 22:56:53 | 显示全部楼层
新蜂音乐教育火 发表于 2018-3-12 02:37
Registration Menu 这个里面有各种风格对应的成品音色。你意思是把这些音色存储16个音色块里。
嗯,这样 ...

您所说的第四个问题,我只想说难不是理由,根不能作为不练琴的原因。双排键的作品中有的是Walking Bass的作品也有的是能够演奏这类作品的演奏家。我本人就练习过这类的作品,虽然很难,但是弹起来会很有意思。不妨一试~!值得一说的是双排键电子琴界内有一位叫做窪田宏的演奏家,真的是相当相当厉害,有一首每分钟四分音符380拍的Walking Bass的作品,他都能够轻松地演奏下来。曲子叫做Walkin' in,建议有机会去搜索一下看看,看完就会对他佩服得五体投地了!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-5-26 22:59:34 | 显示全部楼层
新蜂音乐教育火 发表于 2018-3-12 02:37
Registration Menu 这个里面有各种风格对应的成品音色。你意思是把这些音色存储16个音色块里。
嗯,这样 ...

最后一个问题,我只想说编曲键盘和合成器这种学科在音乐学院目前来看还是比较缺乏根基和学术地位的!合成器的很多知识可以放到音乐音响制作专业当中去学习,或者放到电子音乐制作专业。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-5-26 23:01:54 | 显示全部楼层
新蜂音乐教育火 发表于 2018-3-12 02:37
Registration Menu 这个里面有各种风格对应的成品音色。你意思是把这些音色存储16个音色块里。
嗯,这样 ...

至于各种音乐风格的编曲配器以及和声方面的的知识如果想学可以来找我,目前正在教授这方面的课程。我在日本留学的时候专门就是学这方面的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-5-27 16:57:59 | 显示全部楼层
楼主说的非常好,也非常尖锐。观点我赞同,关于学院开设合成器键盘编曲等专业,我想有很多原因,一是课程开设的重视程度,再者是学院的师资水平,很多自认为是音乐大师的学院老师,你让他编个很流行的作品,他们根本编曲不了,与其说是对流行音乐不屑一顾,其实还是他们自身的水平,流行音乐编曲一直是一直是港台领先,其实这才能力是现在音乐所急需的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-5-27 17:06:12 | 显示全部楼层
双排键也有他的优势是编曲键盘所不太容易替代的,基本来说,构成音乐的基本四大基本要素,节奏,低音 ,和声,旋律,双排键直接演奏就占有3个。编曲键盘呢就算两层,他的直接演奏还是要少个部分,况且,音乐内部的音色及声部音响平衡,效果器使用,两个键盘快速调制,平衡,储存变化,也存在一定的难度,所以双排键还是有其自身的特点和优势的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-5-27 23:07:56 | 显示全部楼层
新蜂音乐教育火 发表于 2018-3-12 02:37
Registration Menu 这个里面有各种风格对应的成品音色。你意思是把这些音色存储16个音色块里。
嗯,这样 ...

啊,昨天回复的太晚了,很困了,有个原则性的错误必须要指出哦!!!

“(当然有好的作品)音乐分为两个大类,一个是古典,另一个是现代音乐。”
流行音乐绝对算不上现代音乐,现代音乐是指的那些作曲手段相当新颖、具有突破性、创新性和挑战性的作曲手法写出的一系列作品,比如噪音音乐、十二音序列、无调性以及泛调性作品等等。这类的作品就像是巴黎服装秀里面的那些衣服一样,作为一种潮流一种时尚的先端,但那些服装秀中的衣服一般情况下是很少有人穿的啦~!但这些音乐就像这些服装秀中的衣服一样,有其存在的价值,这是一种学术的引领,时尚的尖端。但并不能够被大众所接受和认可。

至于流行音乐是完全不属于现代音乐。所谓的现代音乐刚刚已经解释过了,是具有学术性创新性的一类小圈子里面的作品。流行音乐的话完全不属于这一类哦~!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-5-16 23:13:02 | 显示全部楼层
很多用三四台合成加電鋼的演唱會呢~結果效果還不是跟雙排鍵差不多啊
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 现在注册

本版积分规则

关闭

新闻头条上一条 /1 下一条

【重要通知】|申请友链|Archiver|手机版|第一键盘 - 电子琴信息网 - 电子琴在线论坛 ( 粤ICP备14036084号 )

GMT+8, 2024-3-28 17:37 , Processed in 0.128125 second(s), 37 queries .

Powered by Discuz! X3

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表