第一键盘 - 电子琴在线论坛

标题: 高手弹生曲能一次成功吗？ [打印本页]

作者: jzba888 时间: 2016-6-28 17:10
标题: 高手弹生曲能一次成功吗？
有个疑问，象李云迪、朗朗等钢琴高手看到一首生曲子，能否一次就能按照谱子一字不差的弹下来呢，很不解，请问老师们知道的吗？

作者: 辽宁老金 时间: 2016-6-28 17:25
头一次.一字不差的弹下来.我感觉得看是什么曲子.难度大的我认为不可能

作者: Gnusmas 时间: 2016-6-28 18:18
本帖最后由 Gnusmas 于 2016-6-28 18:24 编辑

这种技能叫做视奏，即见到印刷标准的曲谱就可以准确地演奏出来（不一定是完整的曲子）。一般水平的演奏者都应拥有这样的技能，但曲谱的难度会有不同。一些音乐考试中就有此项目，在弹奏之前一般会给一定时间准备。

作者: 周正国 时间: 2016-6-29 09:13

Gnusmas 发表于 2016-6-28 18:18
这种技能叫做视奏，即见到印刷标准的曲谱就可以准确地演奏出来（不一定是完整的曲子）。一般水平的演奏者都 ...

我想达到一般的水平，每天坚持练两小时以上，要得多少年哦

作者: asdfghjk159357 时间: 2016-6-29 13:04
一般不太难速度不是很快的曲子可以做到但能做到的人必须有很强的识谱能力及熟练的琴技难度大速度快的曲子任何人都做不到一次就能按照谱子一字不差的弹下来

作者: flyadser 时间: 2016-6-29 13:21
我觉得让弹古典钢琴的人视奏个节奏复杂的爵士乐应该也不容易

作者: jzba888 时间: 2016-6-29 16:01
所以，一般爱好者就更难了。

作者: NZS453 时间: 2016-6-29 19:49

周正国发表于 2016-6-29 09:13
我想达到一般的水平，每天坚持练两小时以上，要得多少年哦

坚持两小时不简单找到对的方法事半功倍

作者: NZS453 时间: 2016-6-29 19:49

周正国发表于 2016-6-29 09:13
我想达到一般的水平，每天坚持练两小时以上，要得多少年哦

坚持两小时不简单找到对的方法事半功倍

作者: 肖建华0308 时间: 2016-6-29 21:48
熟能生巧。孔子弹琴，先熟悉乐谱，再练习指法，然后弹出韵味，最后猜出作者的创作意图。你这个想法反映了一种浮躁的心里，不可取。

作者: kb1860 时间: 2016-7-3 19:14
一个好的健盘手应该都有这种视奏能力吧，当然太难的对大师们来说也就不难了

作者: 天堂鼠 时间: 2016-7-25 16:07
旁观者认为，需要一个熟练过程

作者: s4319 时间: 2016-10-15 04:47

肖建华0308 发表于 2016-6-29 21:48
熟能生巧。孔子弹琴，先熟悉乐谱，再练习指法，然后弹出韵味，最后猜出作者的创作意图。你这个想法反映了一 ...

孔子是跟我学的还是我跟孔子学的，我现在还真整不清了-----

作者: 肖建华0308 时间: 2016-10-15 09:17

s4319 发表于 2016-10-15 04:47
孔子是跟我学的还是我跟孔子学的，我现在还真整不清了-----

朋友，山外有山，人外有人。我看你弹糊涂了。孔子弹琴技术的确不高，如果他在世，一定会拜你为师的。因为孔子太不知天高地厚了，跟着你学，肯定会知道的。

作者: s4319 时间: 2016-10-15 13:03
随便拿一篇专业性很强的文章，你不事先看几遍，把里面的内容、内涵搞清楚，吃透核心内容，能流畅的、完整无误的把他读下来吗？
那个大家开专场音乐前不是反复排练（包括钢琴独奏音乐会），上百遍是常有的事儿，为什么？吃透作品内涵、情绪和表达方法，完整还原作者意图---
这是最简单的常识，天下人只要脑子不进水，这个道理都懂----
当然孔子也是人---

作者: 春蕾 时间: 2016-10-16 14:28
熟才生巧。懂才生情。简单稍慢的歌曲演唱琴手能一次弹出，但不一定弹得生动形象。速度变化多，难点快点的不一定一次视谱难出。

作者: 春蕾 时间: 2016-10-16 14:29
熟才生巧。懂才生情。简单稍慢的歌曲演唱琴手能一次弹出，但不一定弹得生动形象。速度变化多，难点快点的不一定一次视谱难出。

作者: Iamadog 时间: 2016-10-19 11:06
一首东方红和一首野蜂飞舞。东方红，就是不是高手不用谱也很容易弹下来。野蜂飞舞，就是一个高手，专业的高手，也未必能在四五遍之后，就流利的演奏下来。

作者: 春蕾 时间: 2016-10-19 17:55
能弹出与弹得好差距好大的。

作者: 春蕾 时间: 2016-10-19 17:56
弹得出与弹得好大不一样

作者: s4319 时间: 2016-10-19 19:53
本帖最后由 s4319 于 2016-10-19 19:55 编辑

Iamadog 发表于 2016-10-19 11:06
一首东方红和一首野蜂飞舞。东方红，就是不是高手不用谱也很容易弹下来。野蜂飞舞，就是一个高手，专业的高 ...

《东方红》好弹（弹旋律除外），钢琴玩《东方红》也就就殷承宗在钢琴协奏曲《黄河》弹了一段---
别人谁碰过，谁敢碰？
《东方红》是什么调式的？调式和弦完全是西洋传统三度叠加吗？

如果磕磕巴巴弹了一大堆谱子，都不知谱子讲了什么，该玩啥玩啥去----
最起码，调性、调式、调式和声、基本节奏、旋律的律动，音乐的情绪这些东西都不清楚，你说你弹啥呢---

就说唱流行歌吧，会唱的人很多，同一首歌，为什么有的人唱起来鬼哭狼嚎，整个一个超级噪音---
有的人能浸入心灵，把人唱哭----

作者: Iamadog 时间: 2016-10-20 09:38
我是这么思考的，楼主的问题是，高手是不是看到谱以后，就立刻能反应成演奏。显然，楼主想知道，识别乐谱和演奏乐谱是否是完全统一的，假定有一个高手，能够像看文章一样，立刻理解乐谱的意义，是否能眼到手到立刻把它转化成为演奏。

从这个理解的角度出发，没有一个高手大师会认为所有的谱子，它们的难易度都是一样的。即使不是乐谱而是文章，也并不是说他们的难易度，也是完全一样的。

由此，我举例说，像东方红这样的，比较舒缓的，不要说是高手，就是普通人看着谱也可能立刻弹出来。因为它的旋律比较简单。而野蜂飞舞，不仅旋律比较复杂，而且速度很快，充满着连续的32分之一音符，并且要求连续不断演奏。像这样的谱子即使是识谱能力最好的人，也无法看到谱就演奏出来。

这就是为什么？我们即使是一个识谱高手，仍旧需要不断练习的原因。因为，识谱能力不等于演奏能力。

这个问题本质上跟音乐的概念术语无关，而相反的是和音乐的演奏实际能力的响应有关。

东方红，并不仅仅是在殷承宗的作品中有过出现。东方红的出现，在过去的年代中，所出现的频率比国歌还要高。可以说是家喻户晓，妇孺皆知。每一个人都会唱，也并不是说，一定需要知道这首歌的乐理分析之后，才能唱出它。

艺术活动，常常是非理性的，事实上，我们的许多的杰出艺术家，连基本的艺术分析概念都不知道！但是他们绝对无愧于艺术家这样一个称号。他们在艺术实践上是杰出的，高超的，天赋的，天才的。他们的艺术活动常常是即兴的创作，而不是复制别人的作品。他们的艺术创作，更多的是由别人把他们的作品，记录成谱流传到世界上。让别人去识他们的作品的谱，因而可以像他们那样演奏他们的作品。

本质上而言，艺术是一种创造。而不是一种复制。乐谱是为了复制而出现的。当然，也可以说是为了传承。

西方音乐是一座宝库。是一个丰满的充沛的乳房。

但是艺术家的出生，不是为了吮吸。而是为了成为新的乳房。

最好的音乐常常是不需要进行分析就可以感受到的。就像母乳无论你理解，它是由什么构成的？还是不理解它是什么构成的？你都可以从中获得营养。

当你吮吸了很多年的母乳，自己却分泌不出一滴乳汁来。离开了谱就没有办法演奏一个乐句，那是音乐的夭折。音乐应该培养的是创造机而不是拷贝机。

我很高兴国内现在出现两个网上的老师的视频教学。一个是大卫音乐，他公然声称，他的教学不包含任何谱子材料，就让你看他的视频演奏学习。还有一个是写轮指，他强调音乐的即兴演奏。

我们没有一个人，是拿着讲话稿去和对象谈恋爱的。我们每一个人都可能离开谱弹奏属于自己的音乐，表达自己的感情。

如果，钢琴十级之后，等于自己没有谱就弹不出一个乐句来的话。那么我宁可要一个不识谱但是却可以随意弹奏的人。

如果音乐学习，不能带来更多的自由表达。那么音乐就永远是一种桎梏。对于这种桎梏的理论分析，可能形成桎梏之上的桎梏。他们对于自由表达，是一种压抑。

毛泽东根本没有经过军事院校的系统学习，但是他却打败了，那些拥有高级军事装备的经过系统军事培训的武装。并且创造出了自己的军事理论。然后让那些理论家们去总结他的打法。

鲁迅说，我写文章的时候，通常不思考任何语法修辞。

这说明个人的意志情感是最重要的基石。

说的太远了。

我想回答的就是，识谱能力不直接的就等于是演奏能力。

不识谱，不等于直接的就丧失了演奏能力。

在同样的谱子面前高手当然要比低手很更快的地掌握对象。

但是绝对不存在着这样一个高手，所有的谱子放到他面前，他立刻都可以反应成精确演奏。

所以在艺术活动中有这样的过程，那就是熟悉和反复练习。

即使是世界一流的交响乐团，也免不了。即使是他们在演奏一首著名的作品。

不然的话，大家都是识谱能力方面的高手，按照谱子的要求看了就直接演出可以了！

作者: s4319 时间: 2016-10-20 23:29

你在网上查一查世界级键盘大师雅尼是怎么玩键盘的---
会说话的人不一定识字，识字的人不一定会说话--
如果说把老祖宗的《四书五经》能照着书磕磕绊绊的念下来，却不知里面讲了什么，啥意思，就说自己通晓了中国传统文化---
你信吗---

作者: 湖口建徕 时间: 2017-7-16 14:41
新手一个，取长补短

欢迎光临第一键盘 - 电子琴在线论坛 (https://www.cndzq.com/bbs/)