第一键盘 - 电子琴在线论坛

标题: 讨论和研究五线谱的所谓<首调唱名法>应该是个误区 [打印本页]
作者: fl620    时间: 2020-9-29 20:32
标题: 讨论和研究五线谱的所谓<首调唱名法>应该是个误区
本帖最后由 fl620 于 2023-12-11 05:41 编辑

我认为讨论和研究五线谱的所谓首调唱名法和与此相关的移调问题应该是个误区。因为使用五线谱不应存在此类问题。用与五线谱显示的不同的调演唱歌曲，应该采用相应调的五线谱。也就是说需要换谱。
作者: LuXin    时间: 2020-10-10 13:43
楼主这个主题，是复制粘贴自此帖的回复，
https://www.cndzq.com/bbs/thread-410461-1-1.html
第十四楼。

感谢楼主朋友的关注并帮我传播热度。在那个主题帖的原主旨，只是为了聚合“同样想用首调唱名教音乐的”老师。对那个圈子之外的工作者是不设期待的。在那个主题帖里，我已经回复过了。我可以再此回复一下。

补充内容 (2021-5-11 16:23):
如若被敌人反对，那就好了，那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清了界线，而且证明我们的工作是很有成绩的了。

补充内容 (2023-10-11 01:42):
按此人47楼的说法，用大家好懂的话来映射一下：由于我们知道英文翻译成中文的文本是不存在的，所以英文翻译中文后说的东西既不是原来的英文文本，也没有翻译后的中文文本来证明他说的是什么东西。

补充内容 (2023-10-11 01:42):
(续)所以英文翻译成中文的说法是非法的和无根据的！英文口译是忽悠人的和误导人的理论，是根本行不通的！

补充内容 (2023-10-11 01:43):
这么一映射，大家就知道此人是什么逻辑了吧？呵呵。有兴趣的朋友可以稳步到欣赏版，欣赏一下此人的演奏。
作者: LuXin    时间: 2020-10-10 13:48
移调这种事物，是客观存在、不可被否认的。无论用五线谱还是数字谱还是卷帘窗谱还是什么别的谱，或者无论是用乐谱还是口传心授，移调都是它们的底层逻辑，不因上层变化而变化。

五线谱是人们想的一个办法，把听觉事物用视觉事物来表示。作为上层建筑的五线谱，必须要服务于移调这个底层逻辑。即便说成是换谱，本质也是“在五线谱上体现移调”。何况在很多情况下，根本不允许换谱。只能按原谱演奏新调。

即使把换谱因素考虑进去，就算只是对着两份乐谱弹奏，难道它们之间就没有联系吗？显然不是。研究这些联系，就是一门学问。

因为隔行如隔山的缘故，不是所有朋友都需要了解这门学问，就像各位不能脱口而出对着中国的美国核导弹的准确型号一样，但在另一群人里，这又是很重要的学问。一部分朋友不不需要了解，不等于它就不存在。就如同，美国导弹从来没撤过靶一样。

补充内容 (2021-5-11 16:25):
一个《在作品区传了几十个曲子，只用C调弹琴，只用自动伴奏，左手不会手动伴奏，所有的曲子，都连八分音符都成片地弹不匀》的人，指责我不懂五线谱。

补充内容 (2021-5-17 11:30):
正常人反对别人的观点，有两个办法，一是引经据典，拿出证据来证明别人就是错的。甚至仅能证明自己是对的都不够，因为人文领域的真理常态是不唯一。二是用实力证明反对的人的实践远比自己差，所以别人的理论不灵。

补充内容 (2021-5-17 11:30):
但是，现在有一个案例，两个都不沾，光在那儿纸老虎般地叫骂，却一个证据都拿不出来。哪本权威书上写着五线谱必须用什么什么唱名法？听听这例在作品交流版的录音，四千的电钢，当成500块的美科用，清一色的都是C调。
作者: LuXin    时间: 2020-10-10 13:54
首调唱名五线谱，不是我本人的原创。我本人没有那种实力。这方面的研究，在匈牙利李斯特音乐学院是很深入的。并且接受世界各国的长短研修生，包括纽约大学音乐系，或者中央音乐学院五年制音教系本科生或研究生。

补充内容 (2021-5-11 16:25):
一个《在作品区传了几十个曲子，只用C调弹琴，只用自动伴奏，左手不会手动伴奏，所有的曲子，都连八分音符都成片地弹不匀》的人，指责我不懂五线谱。
作者: fl620    时间: 2020-11-13 17:53
你的解释太深奥了，什么上层与底层的关系，不易弄懂啊。其实问题的关键在于你是否真的懂五线谱？这不是在各种帖子里都打着某个体系和某些音乐学院的旗号就能证明你自己是绝对正确的和不容置疑的。
作者: LuXin    时间: 2020-11-17 14:16
很抱歉，您的质疑是错误的。

补充内容 (2021-5-11 16:22):
一个《在作品区传了好几十首曲子，除了用C调，别的调几乎不碰，只用自动伴奏，而且找不着半首 能把八分音符节奏弹匀的人》说我不懂五线谱。呵呵。把八分音符弹匀，是一级考级的要求吧？

补充内容 (2022-5-22 15:05):
回5楼：从ID：fl620于2020年和2021年，在欣赏版传的100多个连八分音符都弹不匀的录音来判断，ID：fl620是看着老人版简谱练琴的。然后开始质疑别人用五线谱的方法。呵呵。
作者: LuXin    时间: 2020-11-17 14:21
本帖最后由 LuXin 于 2020-11-17 14:57 编辑

不是我的深奥，只不过，我思考了二十九年的唱名法，您并没有思考过，您与我对首调唱名法的理解差距过大，实在无法对等讨论。

您的题目不是说“LuXin是误区”，您的题目是“讨论和研究五线谱的所谓<首调唱名法>应该是个误区”，还特别加上了“所谓”两字（特先生也是说福博士误导大众的）。而对我的回复避之不谈，顾左右而言它。包括在回复我的主帖我已经认真做了回复之后，也依然如此。
说得直接一点，当我真诚地给您讲首调唱名如何使用的时候，您 bird 我了吗？因此，既然您不听，那我只能告诉您，有足够多的专业人士在研究和讨论首调唱名五线谱并且在全国中小学生中逐步推广，至于您不愿意面对这个现实，……您高兴就好。
PS：日本的基础中小学教育大纲也是提倡“采用五线谱、首调唱名法”。https://baike.baidu.com/item/%E6 ... /6434076?fr=aladdin
这本书上不止一次提及。




补充内容 (2021-5-17 11:31):
正常人反对别人的观点，有两个办法，一是引经据典，拿出证据来证明别人就是错的。甚至仅能证明自己是对的都不够，因为人文领域的真理常态是不唯一。二是用实力证明反对的人的实践远比自己差，所以别人的理论不灵。

补充内容 (2021-5-17 11:31):
但是，现在有一个案例，两个都不沾，光在那儿纸老虎般地叫骂，却一个证据都拿不出来。哪本权威书上写着五线谱必须用什么什么唱名法？听听这例在作品交流版的录音，四千的电钢，当成500块的美科用，清一色的都是C调。

补充内容 (2021-5-17 11:31):
没有一个作品能把八分音符弹匀的（拿去考级，过不了一级）。一个人弹C调这一个最容易的调，都没碰过别的调，质问别人“为什么我学五线谱没有移调问题”？回应这样的质疑是否有拉低自己档次的风险？
作者: LuXin    时间: 2020-11-17 14:22
(, 下载次数: 31)


补充内容 (2021-5-17 11:31):
如若被敌人反对，那就好了，那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清了界线，而且证明我们的工作是很有成绩的了。
作者: LuXin    时间: 2020-11-17 14:26
(, 下载次数: 41) (, 下载次数: 35)
作者: LuXin    时间: 2020-11-17 14:38
(, 下载次数: 42) (, 下载次数: 30)
李斯特音乐学院专业学生用的首调五线谱。认真看看，乐谱上标注的转调里do都分别在哪几个不同位置上。
不知是不是真有人以为，首调唱名＝小星星？？

术业有专攻，自己没听说过的事物，和所谓“误区”，可是差着十万八千里。
推荐一个专门解答这帖疑惑的地方：鲍家街43号。

补充内容 (2021-5-17 11:31):
如若被敌人反对，那就好了，那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清了界线，而且证明我们的工作是很有成绩的了。
作者: fl620    时间: 2020-11-17 19:25
你说你很专业，但是你例举的东西又说明你不够专业。由于我们是在电子琴论坛上讨论五线谱的问题，因此我说的五线谱是指弹键盘用的五线谱，不是指你例举的唱歌和声乐用的五线谱。请你了解一下，哪个弹电子琴的会用你例举的那种谱？又例如，我们讨论的是五线谱的所谓首调唱名法和与此相关的移调问题（请注意是移调问题），而你例举的是转调的例子（请注意是转调问题），两个问题不是一回事吧？你在这样严肃的讨论中，这样频频地偷换概念，犯这种低级错误又何谈专业呢？象你这样东拉西扯的忽悠，真的是让人无法谈了。在论坛上的人交流探讨都是平等自愿的，为的是学习正确的知识和认识正确的事实，找出真理，你不理解我谈的问题可以不理它。你照你的想法干下去也没人会在乎。回你的贴是帮你，别恨帮你的人。
作者: LuXin    时间: 2020-11-17 23:04
本帖最后由 LuXin 于 2020-11-17 23:30 编辑

话不能这么说的先生。
    首先，您说我偷换概念，可是您看看您11楼所谓回复的第一句：“你说你很专业”。这是一个误区。然而，我说的是，首调键盘有很专业的人在搞。您一上来第一句就偷换成所谓“你说你很专业”。这双标……不大合适吧？要么，您给截个图？我在主帖和本帖所有回复里，哪句说的是“我很专业”？
    我的主帖是给在用首调教琴，但还有一些疑问的教师看的。所以首先就已默认他们对所遇到的问题有了长年思考。我的回复首先是基于这一点。但是后来发现您不是那个群体里的。我只能再调整回复。可是，每回我回复之后，您又立刻跳到十三不靠的问题上来，根本不存在互相调整问题的空间。您说这问题咋解？
    我要指出一个您11楼的错误：在匈牙利，真的就是把这些谱拿到钢琴或管风琴或电子琴上，弹一个声部，唱另一个声部，然后交换，还有三声部的谱，可以同时用于合唱，或者弹两个声部，唱一个声部。您对此一无所知，我的解释十分友好：“术业有专攻”。所以您所谓的“哪个弹电子琴的会用你例举的那种谱？”这应该是一种误区。

    我要继续指出的是，准确歌唱与视谱，是美声歌唱与器乐的学习的共同的基础。在我们的系统里，学电子琴就是要优先解决这些问题。而您教您的学生，不是基于这个观念上，所以，这不是什么所谓的“不同种五线谱”这种应该是误区的东西，而是立场问题。您在楼主位置也说“使用五线谱不应存在此类问题。用与五线谱显示的不同的调演唱歌曲，应该采用相应调的五线谱。也就是说需要换谱。”照您这么讲，为啥您要在电子琴论坛上说演唱的事呢？

    我再一个要指出的是，您并没有和我讨论，您是在自己设问。针对问题本身，我们毫无交互性，所以不能称为所谓的“严肃的讨论”，所谓“严肃的讨论”应该是一个误区。

   我要继续指出，我主帖里要讲的是“调性转换”问题，您却给框死在一个所谓“移调”上。这违背了我的本意，不过这也不影响问题的性质。您抬头看看您自己本帖的题目：《讨论和研究五线谱的所谓<首调唱名法>应该是个误区》，您再抬头看看您自己发的楼主位置第一句“我认为讨论和研究五线谱的所谓首调唱名法和与此相关的移调问题应该是个误区”。这个不用截图留证吧？显然，在此，首先应该探讨“五线谱首调唱名法”，什么叫“五线谱首调唱名法”？就是，仅仅在C调里，高音谱下加一线才唱do，do要随调而动。这才是和非首调唱名法的核心区别。其次才是“及其相关的移调问题”，后者只是皮毛。移调、转调、调性转换都是前一项的子问题啊。因此，您所谓的“两个问题不是一回事吧”这句话应该是一个误区，不成立。

我仍旧要指出的是，我不认为您说的“在论坛上的人交流探讨都是平等自愿的”这句话，您自己做到了。上来就一个大帽子扣下来“所谓”……误区。这样说很平等？美国人思维？非此即版，我是好的，你就必须是坏的？中国人讲究的是和而不同，是兼容并包，自己不知道的事情，就是邪恶的？就做出各种鄙视、厌恶状？这个……好像不大合适吧？

补充内容 (2021-5-11 16:14):
我虽然不专业，但是比起一个《在作品区传了好几十首曲子，绝大部分都只是用C调，自动伴奏，而且没有一首能把八分音符弹准的人》而言，还是极为专业的呵呵。

补充内容 (2022-5-22 15:08):
关于11楼，ID：fl620弹一级的电子琴曲，需要中间断3次以上，八分音符还弹不匀，欣赏版有证据。ID fl620用的弹琴谱，还没有我们用的唱歌谱的一半难，然后质疑别人为什么拿唱的谱说事，呵呵。

补充内容 (2022-5-22 15:09):
关于11楼最后一句，当年牠们也说：我们是来帮你们建立大东亚共荣圈的，别恨帮你们的人。
作者: LuXin    时间: 2020-11-17 23:15
本帖最后由 LuXin 于 2020-11-17 23:37 编辑

我不会恨您的。只是，我本来没计划接受帮助而已。我有我的老师，他们教给我了所有我需要的专业方面的知识。还有专家老师教过我如何教小提琴集体课使用首调唱名法，并移调。我照我的想法干下去肯定有人在乎，我的学生在乎，他们会更好地提高；我的同行同路在乎，他们也想更多地了解如何更好地教学生。我首先是要在乎，需要首调键盘的人们，能得到什么收益。
并且我也会谢谢您，帮我增加关于首调唱名的热度。在中国，“不知首调唱名为何物，或仅闻其名”者才是压倒性多数。想让更多的人受益，首先得让人知道这事物到底怎么回事，对吧？
PS：“使用五线谱不应存在此类问题。用与五线谱显示的不同的调演唱歌曲，应该采用相应调的五线谱。也就是说需要换谱。”

“换谱”之后，就是乐谱上怎么写的就怎么唱是吧？那叫视唱，不叫移调。如果是乐谱上怎么写就怎么弹，也是一样的结论，那叫视奏，不叫移调。您所质疑的，我和所讲的，根本不是同一个频道上的东西。


补充内容 (2021-5-17 11:32):
正常人反对别人的观点，有两个办法，一是引经据典，拿出证据来证明别人就是错的。甚至仅能证明自己是对的都不够，因为人文领域的真理常态是不唯一。二是用实力证明反对的人的实践远比自己差，所以别人的理论不灵。

补充内容 (2021-5-17 11:32):
但是，现在有一个案例，两个都不沾，光在那儿纸老虎般地叫骂，却一个证据都拿不出来。哪本权威书上写着五线谱必须用什么什么唱名法？听听这例在作品交流版的录音，四千的电钢，当成500块的美科用，清一色的都是C调。

补充内容 (2021-5-17 11:32):
没有一个作品能把八分音符弹匀的（拿去考级，过不了一级）。一个人弹C调这一个最容易的调，都没碰过别的调，质问别人“为什么我学五线谱没有移调问题”？回应这样的质疑是否有拉低自己档次的风险？
作者: fl620    时间: 2020-11-18 01:40
我们已经谈了不少了，再谈下去就变成纠缠了。对大家都不好。

解释一下，我的帖子的名称不是只对五线谱的首调唱名法说的，因为怕名称太长只用了半句话作标题，全标题应该是我认为讨论和研究五线谱的所谓首调唱名法和与此相关的移调问题应该是个误区。这是我个人的认识，拿出来与别人探讨的。这句话是什么意思呢？只要大家去研究一下五线谱首调唱名法的移调问题就清楚了。别的我就不用多说了。

谢谢。
作者: fl620    时间: 2020-12-15 05:09
五线谱首调的说法应该是属于声乐的概念，那是唱歌的人关心的问题。弹琴的人谈论五线谱首调的问题是没有意义的，因为五线谱的基本定义里並没有关于首调的概念的说法。由于五线谱一切弹琴的信息都包含在歌谱里，只要照谱弹就错不了，这与首调不首调没有任何关系。
作者: LuXin    时间: 2020-12-19 11:13
fl620 发表于 2020-12-15 05:09
五线谱首调的说法应该是属于声乐的概念，那是唱歌的人关心的问题。弹琴的人谈论五线谱首调的问题是没有意义 ...

唱名法贯穿音乐学习的全部。几乎是无论是什么方面，都离不开它。就好比语言要贯穿人类生产生活的全部。就算是去挖土特产的嫦娥，在月球上没有空气，没发传播声音，制造出嫦五的过程，也必须用语言交流。

如果先生您非要说，五线谱的基本定义里并没有关于首调唱名的概念的说法，那请问，它的基本定义里有哪种唱名概念？如果要否定首调唱名，那就可以否定所有的唱名。您这个帖子就没有意义了，应该改成“研究五线谱和唱名法，是一个误区”。

看到高音谱下加一线的音，就只要往琴中间偏左的两个黑键左边的白键上戳。这个思维过程，出现唱名了吗？没有！和唱名有毛儿关系？所以您这题目真应该改成《讨论和研究五线谱的所谓<唱名法>应该是个误区》。

只要照谱弹就错不了……是的，人工智能都行。可如果这样的话，还要人类干什么？人们学琴只需要学习对谱弹出来？您带过学生没？学语文只需要会会写字？学数学只需要会数数和做四则运算？这些人工智能早已把人干掉了，还要人类干吗呢？

补充内容 (2021-5-17 11:33):
一个拿着5000块的琴当500用、只会弹C调，八分音符都弹不匀，还在作品交流区传了一大片这样的“作品”的人，骂我讲的东西有毒。其实是想骂教授，但是不敢而已。

补充内容 (2022-5-22 15:11):
关于13楼，再这样下去，只对 ID:fl620不好。弹琴和识谱能力在这里摆着，无论使用首调唱名法，还是固定唱名法，ID：fl620都完败。
作者: fl620    时间: 2020-12-19 19:05
还是那句话，你是否真的懂五线谱？你需要先弄懂什么是首调唱名法？再理解五线谱首调唱名法对五线谱意味着什么？你开不了窍，不是别人的错。
作者: LuXin    时间: 2020-12-20 07:41
您无法正面回答了就扔一句你不懂？？呵有趣了。

如果先生您非要说，五线谱的基本定义里并没有关于首调唱名的概念的说法，那请问，它的基本定义里有哪种唱名概念？如果要否定首调唱名，那就可以否定所有的唱名。您这个帖子就没有意义了，应该改成“研究五线谱和唱名法，是一个误区”。

看到高音谱下加一线的音，就只要往琴中间偏左的两个黑键左边的白键上戳。这个思维过程，出现唱名了吗？没有！和唱名有毛儿关系？所以您这题目真应该改成《讨论和研究五线谱的所谓<唱名法>应该是个误区》。

按这个正常的题目，那就是另一个课题，我不需要否定这种说法。

补充内容 (2021-5-11 16:15):
我虽然不专业，但是比起一个《在作品区传了好几十首曲子，绝大部分都只是用C调，自动伴奏，而且没有一首能把八分音符弹准的人》而言，还是极为专业的呵呵。

补充内容 (2021-5-11 16:16):
一个《在作品区传了好几十首曲子，绝大部分都只是用C调，自动伴奏，而且找不着半首 能把八分音符节奏弹准的人》说我看不懂五线谱，哈哈！我差点就信了。

补充内容 (2022-5-22 15:14):
关于17楼：我讲首调唱名法，并非我不会固定唱名法。从ID：fl620在欣赏版传的100多个自弹音频（一级曲，八分音符弹不匀，每个曲子每半分钟就要断一次）本人的学生的学生用固定唱名法移调，和读总谱，都可以秒杀此ID。
作者: fl620    时间: 2020-12-20 19:05
你太有才了，竟然能否定五线谱的基本定义里有唱名法。不知你读的是什么书？再换一本看看。读书要认真，问题要自己研究。不要指望别人会回答你的所有问题。
作者: LuXin    时间: 2020-12-20 20:15
本帖最后由 LuXin 于 2020-12-20 20:44 编辑
fl620 发表于 2020-12-20 19:05
你太有才了，竟然能否定五线谱的基本定义里有唱名法。不知你读的是什么书？再换一本看看。读书要认真，问题 ...

这类轻佻讽刺的语言无助于讨论问题。有理请说理，没理就不用继续了。您没有回答我的所有问题，因为几乎连一个都没回答。当然，您可能认为这样很好玩。如果这种没有理的情绪化持续，等于帮我维持热度，让更多的人认识首调唱名法。
麻烦您给个链接？（而且您还得证明您那个是全球究极真理，没有流派之分的唯一解释）

补充内容 (2021-5-3 11:21):
两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山！

补充内容 (2021-5-3 17:37):
看看作品版，一个能把学生教得八分音符都弹不匀的人（也可能就是其本人，八分音符都弹不匀），还紧着传录音带，当然不可能理解移调的概念！拿着四千块的DGX660，能给用成八百块的KB220的效果，也是没谁了。

补充内容 (2021-5-3 17:49):
对不起对不起，我以作品版那些是这人学生的录音，后来发现是这人本人的。个人建议……与其在这里玩命反对我，不如……先把八分音符练均匀了。这个是电子琴一到二级标准。

补充内容 (2022-5-22 15:14):
尔曹身与名俱灭，不废江河万古流！
作者: LuXin    时间: 2021-4-8 20:00
视奏方面的专家赵宋光教授早在1985年就写过论文，关于三轴协变唱名法的。其中提到，离四个升号更接近的调中，视奏中可以考虑唱1=E，离四个降号更接近的调中，视奏可以考虑唱1=bA。关于首调唱名读五线谱，早有专家研究。

补充内容 (2021-5-10 12:23):
我花了仨小时写的读总谱的帖子，有的人不敢直接就读谱唱唱名的内容回应。为什么呢？看不懂啊！八分音符都弹不匀，弹了几十首都弹不匀的，你指望其看懂总谱？哈哈。

补充内容 (2021-5-17 11:37):
看看第三页一上来第二段，其实就是在骂人家宋教授。教授1985年就发文讲怎么用移动的do读五线谱视奏有难度的钢琴谱和管弦乐总谱。……果然是，对于厌氧生物来说，氧气有毒。
作者: LuXin    时间: 2021-4-8 20:02
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作者: LuXin    时间: 2021-4-8 20:07
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视奏专家赵宋光教授明确在采访中提到画红线的内容。

在视奏中使用首调唱名法，或者像首调一样do不等于C的唱名法，几十年前就有专家写过论文。不知道没关系，不会用搜索引擎也没关系，没人看不起这种伙计，装看不见的话，就别有用心了。

补充内容 (2021-5-10 12:17):
如果连八分音符都弹不匀，在作品区传了数十首录音，几乎只传C调作品，没有一个能弹匀八分音符的，都没接触过三四个升降号的作品，只弹流行打榜口水歌，是应该来攻击本人呢？还是应该回炉从零开始重新学呢？
作者: LuXin    时间: 2021-4-8 20:11
本帖最后由 LuXin 于 2021-4-8 20:14 编辑

赵宋光教授出的视奏集，分四本。其中第一本是1~4级应当达到的视奏作品。下面两图是四级作品。不知道为了反对首调读五线谱视奏而反对首调读五线谱视奏的人的学生，练这个，是不是只需要准备十秒就可以奏下来了。
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如果这个只需要十秒准备，那可以去翻第三本，八九级适用的视奏作品。还有第四本，管弦乐缩编的视奏作品。
书后白纸黑字写着，赵宋光教授介绍，E调的作品，可以考虑把E音唱成do。甚至所有接近四个升号的作品，都可以考虑把E音唱成do。

至于为了反对首调而反对的人，是不是真能看到，或者是不是这辈子真想看到，那还真不是本人，也不是赵教授能控制的了的。


补充内容 (2021-5-10 12:22):
大家可以看42楼。其实已经是开骂赵教授了，只不过不敢明着骂。一个在作品区连C调之外的曲子都没弹过俩的ID，来讨论移调，这跳步跳的。呵呵。
作者: LuXin    时间: 2021-4-8 20:21
本帖最后由 LuXin 于 2021-4-8 20:24 编辑

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(, 下载次数: 35)
同一个人，一会儿说“不论你用什么唱名法演奏，不都演奏是那些音符和按那些琴键吗？”那这就完事儿了啊！那别人奏出来同样的声音不就可以了吗？用什么唱名法，与他何干？
又是同一个人，一会儿又指责首调是误区。
这不是预设立场，为了反对而反对，还能是什么？？？？


补充内容 (2021-5-10 17:30):
如果我弹琴连八分音符都弹不匀乎，还只会弹C调、F调、D调，那我断没有脸指责别人讨论更复杂的乐理问题的。
作者: LuXin    时间: 2021-4-9 17:43
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补充内容 (2021-5-10 17:32):
如若被敌人反对，那就好了，那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清了界线，而且证明我们的工作是很有成绩的了。
作者: LuXin    时间: 2021-4-9 17:45
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作者: LuXin    时间: 2021-4-9 17:48
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也不知道那个人是哪个版本。反正能找到的带有请练习者移一个调演奏的谱子多的是，还不是一首。所谓“忽悠人”不是有目的的栽赃是什么？

补充内容 (2021-5-10 17:33):
如若被敌人反对，那就好了，那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清了界线，而且证明我们的工作是很有成绩的了。
作者: LuXin    时间: 2021-4-9 17:57
本帖最后由 LuXin 于 2021-4-9 17:58 编辑

近日有一种说法，指责我说什么“移调五线谱”。 (, 下载次数: 40)
首先，“移调五线谱”不是我的原词。其次，看看这个帖子的题目：
(, 下载次数: 34)
此种言论反对的内容，很清晰。包括题目“五线谱的所谓首调唱名法”，而不是“研究移调五线谱”。

可不知道怎么的，刚过了半年，就被偷换成“移调五线谱”。因为赵宋光教授的书上确实写着，所以没话了，又不肯承认，只好偷换概念？？？？
这不叫脑补，这叫偷换概念。不过偷换不偷换的也不影响主题。主题就是“看首调唱名法不顺眼”。
人家无论什么唱名法，弹出来的东西都一样。管得着人家用什么唱名法吗？


补充内容 (2021-5-11 16:18):
一个《在作品区传了好几十首曲子，除了用C调，别的调几乎不碰，只用自动伴奏，而且找不着半首 能把八分音符节奏弹准的人》说我看不懂五线谱，哈哈！我差点就信了。
作者: LuXin    时间: 2021-4-9 18:16
(, 下载次数: 35)
“正常五线谱里的唱名法”？
呵呵，且不说本人写帖时间少，刚写了一部分，还没表述完。就算抛开本人说的一半的内容，只论某些人说法里的“正常五线谱里的唱名法”

那么，赵宋光教授早在上世纪就发表了相差研究成果，并出了“正常的五线谱”的视奏谱集，在这种“正常的五线谱”视奏中，赵宋光教授介绍“两个升号的调，可以把D唱成Do”。原话。还有这样的原话：
(, 下载次数: 36)
比普通的首调唱名法还变化多端。

“正常的五线谱”怎么了？“正常的五线谱”本帖24楼已经挂图了，那只是赵教授四本书用的第一本，四级的视奏。也足以证明 “研究和讨论五线谱的首调唱名法”是一个学问！而不是什么所谓误区！也足以证明这个所谓误区说本身就是误区！

本人发的帖不是学术论文。这在第一楼已经声明过了。不排除可能有会引起歧义的语句。对具体描述有疑问，就提出具体的疑问，并且把这个问题弄透！不停地变换话题，并且给整个首调唱名法扣黑锅，这不是事先预设立场，为了反对而反对，还是什么？！

补充内容 (2021-5-3 11:19):
蜀犬吠日！

补充内容 (2021-5-11 16:19):
一个《在作品区传了好几十首曲子，除了用C调，别的调几乎不碰，只用自动伴奏，而且找不着半首 能把八分音符节奏弹准的人》说我看不懂五线谱，哈哈！我差点就信了。
作者: 白白并不白    时间: 2021-5-1 02:11
fl620 发表于 2020-11-17 19:25
你说你很专业，但是你例举的东西又说明你不够专业。由于我们是在...
半夜看半年前两位大哥的讨论也是挺有意思。我是先学的吉他，在学习过程中主要用首调唱法，因为吉他指板使用固定调过于复杂，对于首调唱法有些感悟，不知道能不能帮助你理解并非专业人士，仅供参考
首先，五线谱作为一种记谱方法，与主修乐器并无关系，无论是声乐、弦乐、还是管乐。都可以使用五线谱。
其次，固定调与首调在不同乐器上有天然的各自优劣。
在钢琴上每个键都可以轻易的找到它的名称，所以固定调是最好的选择，但是无法突出“主音”的概念。
在吉他上，因为定音比较复杂，使用“图形”更能快速识别自己演奏的内容，所以首调唱法就非常适合，尤其吉他这种乐器拥有天然的移调优势。缺点就是容易不知道自己弹的音音名是什么。
个人愚见，在对于单纯演奏钢琴或电子琴时，首调唱法并没有太大作用，但如果想理解稍深层次的音乐本身，首调是更简单的选择。
本人对学习音乐的看法是：无论使用什么乐器最终要学习的都是音乐。
刚学吉他的前两年也只是个看谱弹琴的弹琴机器。
作者: fl620    时间: 2021-5-1 20:00
白白并不白 发表于 2021-5-1 02:11
半夜看半年前两位大哥的讨论也是挺有意思。我是先学的吉他，在学习过程中主要用首调唱法，因为吉他指板使用 ...

吉他谱应该是简线谱。如果你用简谱弹吉他当然有移调优势。如果你用五线谱弹吉他，还说有移调优势可能並不是这么回事。因为你移调后弹的东西並不是你的五线谱上的东西。
作者: LuXin    时间: 2021-5-2 12:27
白白并不白 发表于 2021-5-1 02:11
半夜看半年前两位大哥的讨论也是挺有意思。我是先学的吉他，在学习过程中主要用首调唱法，因为吉他指板使用 ...

https://wenku.baidu.com/view/1efe8ecaa1c7aa00b52acb82.html
评析赵宋光教授提倡的三轴协变唱名法

根据1987年的论文而写的文章。

里面提及多种唱名法。
(, 下载次数: 33) (, 下载次数: 35)



补充内容 (2022-5-22 15:17):
第21到28楼，当我拿出证据，的时候，ID:fl620大气都不敢出，因为太深了看不懂。
作者: LuXin    时间: 2021-5-2 12:42
本帖最后由 LuXin 于 2021-5-2 12:48 编辑
白白并不白 发表于 2021-5-1 02:11
半夜看半年前两位大哥的讨论也是挺有意思。我是先学的吉他，在学习过程中主要用首调唱法，因为吉他指板使用 ...

对。移调的要点是根据音程整体动。但每个音之间的关系不动。而且不管是数字还是五线谱，不管是吉他还是键盘，都只要遵照这个原则，就能顺利移调。

根本就不懂音程的乐理小白除外。

无论是莫扎特，还是勃拉姆斯，只要在一个调上练好了钢琴曲，他们就可以在12个移上按原速演奏同一作品。比如，音乐之流这类严肃的书就有记载。https://book.douban.com/subject/1155613/

根本就不懂音乐史或音乐文化的小白除外。

关于如何看着一个五线谱，不重新抄谱，移调演奏，随便一本正经的《管弦乐总谱读法》大学教科书都会写着。https://wenku.baidu.com/view/c43423669b6648d7c1c746e3.html

书上教的很清楚，比如高音谱上，C调的作品，要是换成D调，只需要想象成中音谱号加高八度就成了。谁有那工夫重新抄一份谱。


补充内容 (2021-5-13 11:57):
正常人反对别人的观点，有两个办法，一是引经据典，拿出证据来证明别人就是错的。甚至仅能证明自己是对的都不够，因为人文领域的真理常态是不唯一。二是用实力证明反对的人的实践远比自己差，所以别人的理论不灵。

补充内容 (2021-5-13 11:57):
但是，现在有一个案例，两个都不沾，光在那儿纸老虎般地叫骂，却一个证据都拿不出来。哪本权威书上写着五线谱必须用什么什么唱名法？听听这例在作品交流版的录音，四千的电钢，当成500块的美科用，清一色的都是C调。

补充内容 (2021-5-13 11:58):
没有一个作品能把八分音符弹匀的（拿去考级，过不了一级）。一个人弹C调这一个最容易的调，都没碰过别的调，质问别人“为什么我学五线谱没有移调问题”？回应这样的质疑是否有拉低自己档次的风险？
作者: fl620    时间: 2021-5-2 15:19
懂音乐的大白真可怕，当然，你心中有歌就能随便弹，用嘴唱歌移调更方便，这不用谱更省工夫啊，何乐而不为呢？
作者: LuXin    时间: 2021-5-2 18:35
本帖最后由 LuXin 于 2021-5-2 18:39 编辑

呵，现实版的《一计不成，又生一计》。本来没想把赵教授的相关信息放上。本来，各位看客还只是看看，看看本人一介普通讲师就那么一说，随便看。这下好了，都知道键盘专家也这么干了。
教授1987年的咨询一发上来，不敢直接杠了，开始转移话题。

(, 下载次数: 40)
是的，东南某省绿娃也是这样，“当然，你们心中有茶叶蛋随便吃，用嘴煮，你说你们吃得起一亿枚更省工夫啊，何乐而不为呢？”呵呵。

继续闹吧，不断变换话题，再闹闹，后面还会不断有实锤出现的，首调唱名法越来越被人关注。



补充内容 (2021-5-10 12:20):
两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。作品区传了数十首，所有的录音八分音符都弹不均匀，还是先去回炉从零重学的好。
作者: fl620    时间: 2021-5-2 20:26
感觉有个别人的帖子多数就像些毒草，错误的概念和观点比比皆是，读它们就像尝毒草，不小心就会成为毒草的牺牲品。
作者: LuXin    时间: 2021-5-3 11:20
各位看客，

这个楼主传了好多作品，我听了一下

https://www.cndzq.com/bbs/thread-412847-1-1.html

特别好听！强烈建议各位一定要点击，好好欣赏！
这个帖子太烧脑，先听那个音频！

补充内容 (2021-5-13 11:57):
正常人反对别人的观点，有两个办法，一是引经据典，拿出证据来证明别人就是错的。甚至仅能证明自己是对的都不够，因为人文领域的真理常态是不唯一。二是用实力证明反对的人的实践远比自己差，所以别人的理论不灵。

补充内容 (2021-5-13 11:58):
但是，现在有一个案例，两个都不沾，光在那儿纸老虎般地叫骂，却一个证据都拿不出来。哪本权威书上写着五线谱必须用什么什么唱名法？听听这例在作品交流版的录音，四千的电钢，当成500块的美科用，清一色的都是C调。

补充内容 (2021-5-13 11:58):
没有一个作品能把八分音符弹匀的（拿去考级，过不了一级）。一个人弹C调这一个最容易的调，都没碰过别的调，质问别人“为什么我学五线谱没有移调问题”？回应这样的质疑是否有拉低自己档次的风险？
作者: fl620    时间: 2021-5-3 15:47
为什么我们学的五线谱不会有找琴键的问题和移调的问题？而一个自称研究了29年五线谱的人推出的《首调唱明体系.....》中的五线谱却出现了什么”移动DO"和类似的移调问题？他不仅让学习的人找不到琴键，还要人们依赖一张纸条移调，这是多么大的笑话啊？这个情况恰好说明了：这个研究五线谱29年的人並没有真正地理解五线谱，也不是真懂五线谱。他用发布一些错误的东西来忽悠人和误导人而已。
作者: LuXin    时间: 2021-5-3 17:31
各位看帖的朋友，您看，就是这样的现状，关于总谱读法都不敢接话，也不敢攻击赵宋光专家，也不敢骂讲管弦乐总谱读法的专家，这样的为了反对我个人而反对我个人，除了能帮我们更多地宣传首调唱名之外，还能有什么用呢？在作品版传了一堆，没人理，不爽了，想要刷存在感？

聪明的您一定也感受到了现实版的 一计不成，又生一计。无非是多了个茶余饭后的谈资了。

为什么那么多琴童在琴键上帖1234567，那么多琴童遇到G调弹到白键F上都不知道自己错了，还有人睁着眼睛说“不会有找键的问题”。为什么管弦乐队的移调乐器都几百年了，还有人竟然说什么“移调需要重新抄谱”，自己依赖重新抄谱，反倒笑话别人用辅助学习手段。

一个人自由的边界在哪里？他可以说自己喜欢什么东西，可以说什么东西好，可以说自己不喜欢什么东西，不喜欢的东西不好在哪里。萝卜白菜各有所爱，谁也没拦着。本人几乎每个首调帖，都声明了，《并非说首调是唯一。而是说，如果使用首调，可以是这么这么用》。但是，恶意攻击一个在学术界有不少人严肃研究的学科方向是有毒，这个，是修养问题。这和美国红脖子看中国不顺眼有区别么？红脖子一直说中国的5G基站有毒。对于厌氧生物来讲，氧气也的确是毒气。

各位朋友，强烈推荐您去欣赏一下这个ID在作品版传的录音，
https://www.cndzq.com/bbs/thread-412847-1-1.html
真的很新颖，比在这里的内容有意思多了。听了之后您一定会明白，为什么这个ID执意反对本人。

补充内容 (2021-5-11 16:20):
一个《在作品区传了好几十首曲子，只用C调，根本没用过别的调，还只用自动伴奏，没用过手动伴奏，而且找不着半首 能把八分音符节奏弹准的人》说移调这种东西是毒草，哈哈！我差点就信了。
作者: fl620    时间: 2021-5-4 16:32
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: fl620    时间: 2021-5-6 15:36
一个人自由的边界在哪里？你应该问问你自己。如果你把你的《首调唱名体系.....》只发在你们的学校里和你们的教研室里，让你自己的学生去学，没人拦着你。但是你把它放到公共网站上，让成千上万的人去看这个只有你自己认为很有价值的东西，去影响和误导广大的读者，让别人都做你的小白鼠和试验品，这就是个大问题了。奇怪的是你还不想让别人质疑，分析和评论，你的居心何在？这就是你的道德和修养。
作者: LuXin    时间: 2021-6-2 21:14
(, 下载次数: 16)

想早日刷到20级论坛元老就直说。没人觉得他丢脸。只会弹C调也不丢脸，只会弹C调、并且演奏水平达不到电子琴一级的评定标准也不丢脸。各位网友都能很轻易地在作品版找到演奏。越闹，听过演奏的网友就越多，大家心里越有数。

补充内容 (2021-10-3 14:33):
希望不会有人以为：讨论五线谱移调，就是对着纸版印刷谱眼睛一瞪，乐谱就自动变了。一般人都想不到。不管首调或固定C调，看五线谱谱移调奏出来的声音都是一样的。所以攻击首调看谱移调，等同于攻击固定唱名看谱移调

补充内容 (2021-10-3 14:36):
退一万步讲，A不认五线谱，但考十级演奏能通过，能即兴在各调上伴奏、能扒带，和B自称认五线谱，连电子琴一级都过不了，A和B哪个强？“纠缠于只盯着和乐谱一不一样，而不发展自己音乐能力。”一般人都不会这样做。

补充内容 (2022-5-22 15:21):
第47楼，这可炸了珍珠港喽！“五线谱移调非法”？？所有固定唱名法的高手都会看着不变的五线谱上的音符移调演奏。按这种说法，所有指责首调唱名法的都可以替换成固定唱名法。这回可打了所有固定唱名法高手的脸了！

补充内容 (2022-5-22 15:23):
第47楼等于是在说：英语文稿翻译后的中文记录是不存在的，所以英语口译成中文既不和原来的英语文稿一样，也没有翻译之后的中文文稿来证明他口译的是什么东西，所以口译本身是非法的和无根据的！哈！哈！哈！哈！哈！
作者: ASDQ130    时间: 2021-9-9 18:00
看了俩位大神见解，从中学习到了很多知识，非常感谢！！，我是业余爱好者！对于线谱我的做法是；带有谱号的谱照谱号弹！没有谱号的谱该升就升，该降就降弹！！
作者: fl620    时间: 2021-9-30 20:02
本帖最后由 fl620 于 2021-9-30 20:07 编辑

要理解五线谱首调唱名法移调说法的错误並不难。懂五线谱的人，有谁见过用一种唱名法可把一张不含转调内容的五线谱唱成2个调的？这个肯定没有啊！可是有人推出的五线谱首调唱名法的“移动DO”的移调说法却是说可把一张不含转调内容的五线谱唱成任何调，只要移动五线谱上的“DO"的位置即可。这意味着一张不含转调内容的五线谱可能唱成12个调！大家会相信他的这种五线谱移调理论吗？你还会认为他真的懂五线谱吗？
作者: fl620    时间: 2021-10-1 14:32
这个五线谱首调唱名法移调的问题真的很大，移到B调去弹又没有曲谱，怪不得让学习的人找不到琴键。这是学五线谱吗？为何是“无”线谱呢？也就是说没谱子可学，自己瞎弹便是，这合理吗？为什么要人们这样学？目地何在？令人深思！
作者: fl620    时间: 2021-11-9 05:57
由于我们知道五线谱移调后的B调谱是不存在的，所以五线谱移调后弹的东西既不是原来的五线谱（A调谱）里的东西，也没有移调后弹奏的五线谱（B调谱）来证明他弹的是什么东西。所以五线谱移调的弹法是非法的（没有按原来的五线谱里的音符弹奏）和无根据的（没法用五线谱来交代他为什么弹奏这些移调后的东西）。可见五线谱的弹奏是不会有移调的问题的。由此不难理解：五线谱首调唱名法“移动DO"的移调理论的移调是非法的移调和无根据的弹奏。它是忽悠人的和误导人的移调理论，是根本行不通的。
作者: 沙漠风    时间: 2022-11-8 22:15
本帖最后由 沙漠风 于 2022-11-8 22:19 编辑

          探讨
作者: 寒冰AAAA    时间: 2023-4-15 11:10
学习提高
作者: 时光机器123    时间: 2023-7-5 10:28
感谢分享
作者: 时光机器123    时间: 2023-7-5 11:02

感谢分享
作者: fl620    时间: 2023-10-19 03:08
聪明的人一点就通，愚笨的人只会瞎扯。
作者: fl620    时间: 2023-10-19 03:08
“五线谱的弹奏是不会有移调的问题的”。 这是一个非常震撼的学术观点。它是许多专业的和非专业的音乐人士还没有理解和认识到的问题。他拨开了长期困扰人们在五线谱学习中的迷雾，指出了人们在五线谱学习中的误区和陷井。他必将对音乐理论的学习和研究产生深远的影响。这个问题的证明还找出了五线谱首调唱名体系中的移调理论的非法性和无根据性，敲响了五线谱首调唱名体系的丧钟。尽管现在还有人不原接受这个现实，但是由于他们无法证明他们的五线谱首调唱名体系中的移调理论和移调方法的合理性。在事实面前他们将别无选择，最终只能接受它。
作者: fl620    时间: 2023-11-6 19:46
有人声称，他看到别人用五线谱固定调唱名法移调表演杠杠的。其实大家一看都明白这是一句外行话。既然说是固定调，何来移调呢？不知他能往什么调上移？能移调还能称为固定调吗？可见从固定调的观点来看五线谱是不会有移调的问题的。但是为什么又有人声称五线谱有几种移调的方法呢？大家可能注意到了，凡是鼓吹五线谱有几种移调的方法的人，都是把五线谱移调的方法建立在五线谱首调唱名法（移动"DO")的概念上的。既然五线谱固定调唱名法不会有移调的问题，而五线谱首调唱名法又必然有移调的问题，这两个五线谱唱名法的乐理概念显然是矛盾的,它俩之间必定有一个唱名法是错误的。由于五线谱的基本定义里並没有关于五线谱首调概念的说法，所以可以确定五线谱首调唱名法是错误的概念。



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