第一键盘 - 电子琴在线论坛
标题: 双排键，并不是单排键的高级形式。话说电子琴与性。 [打印本页]
作者: LuXin 时间: 2010-4-27 14:09
标题: 双排键，并不是单排键的高级形式。话说电子琴与性。
本帖主要为15岁以下尤其是12岁以下刚从便携式电子琴学习转移到立式电子琴学习的年轻人以及这样的年轻人的父母以及这样的父母的亲戚、同学、同事、和朋友写作。
有人会问：LuXin不是一贯都鼓吹捍卫双排键的尊严吗？怎么又开始贬低双排键了？
LuXin做一个注记：捍卫，不等于盲目崇拜。如果一个人在还不了解的情况下就对一事物产生了疯狂的迷信，其实他是在害他所崇拜的事物。指出一物的局限性，也不等于贬低。我们要做的是给出正确客观的评估，才能在这个基础上更好地进步。
15-，特别是12- 学电子琴，全家听到的舆论是“单排键”、“双排键”。LuXin在此要讲清：这样的分法是错误的
。
有人说了，王梅贞老师
就是这么分的。你算哪根葱，敢跟泰斗叫板？！
LuXin解说：王梅贞老师的分法在她那里是对的。198X年的时候，她是因为双排键贵，才主张以家用级单排键电子琴代替双排键的初级阶段学习。而且王老师在她的事业里，单排键，特指不超过三千块的家用级单排键，而且那时现成的自动伴奏都很假；而她退休前的时代，新的双排键没有低于两万的。在这个巨大的价格差距情况下，说双排键是单排键的高级形式，当然是对的。
但是旧时的观念不能沿用到永远。人类文明史五千年，公元前占三千年，是大头儿，现在不也扣上了“公元‘前’”的帽子了？羽管键琴在巴洛克时期统治了一百五十年，现在也被叫做“‘古’钢琴”了。所以时代在发展，一些名称与观念就要变化。
想想看，将来的双排键要出到一万一、八千、六千甚至可能更低；而所谓的单排键的琴童，已经有越来越多的人拥有了八千甚至一万一以上的琴。八千的双排键，谁都知道所需要材料明显多于八千的单排键。让我们联立一个不等式方程组：
材料费：双排 > 单排 ；
性能费：双排 > 单排 ；
总价格：双排 = 单排 = 8000。
这显然是天方夜谭。如果想让以上不等式方程组成立，两个大于号必须有一个变成小于号。因此我们用反证法证明了同价位的双排键不是单排键的高级形式。
早期电子琴教学，缺失的环节太多了，以致于：
A、人们以为电子琴就是简易钢琴。
B、人们以为单排键差、双排键好、双排键好贵。
C、人们以为单排键就是为双排键熬年头的，到了双排键阶段就可以想干嘛干嘛了。
甚至，有的刚开始接触双排键的新手，不先了解双排键本身能干什么，就想着到处索谱；不先跟着老师打好基础，就想一步登天去秀、去High。这和连一周恋爱都没谈过就马上闪婚一样。后果几乎只有两个字：离婚！
在进入双排键学习之前，应该有一些基本的本领要会。这在所谓“单排键”阶段应该解决的。最最起码的应该有三点：
1、模块化的伴奏型、主奏过分与制作。这一点上，四千的单排键PSR-S550秒杀现在还卖两万多的900m。
2、合成与分离音色的组织与基本效果的运用。这一点其实也可以一步到位在双排键上做，但是，面对ELS-01C那样多得令准专业人士都眩晕的效果参数，很难想像不经过普通单排键的初步铺垫就能在双排键上做好（好比连飞机的按钮都操作不过来还学开神舟飞船）。可以一上来就在双排键上练，但极不经济。
3、多轨录音。在这一点上，四千块钱的PSR-S550秒杀近八万的ELS-01C。
不知以上三点，有多少过了单排键十级的人已经在学双排键之前就明白了。能否占到所有十级转双排的学生的20分之1？我表示怀疑？这些基本概念都没有，就开始上双排键的学习，如果是遇到有实力的老师还好，他可以慢慢给你补上这些课。一个年轻人，不懂得这些最常见的电子音乐技术，停留在原声乐器时代（1935年以前），甚至上述三项在早期的学习中都没涉及到，那实在是说不过去
。好歹涉猎过一项呢。
正是因为先修课的缺失，导致了不知道单排键能干什么，从而也不知道双排键能干什么，也不知道自己需要干什么。就在三不知状态下学习，效果自然大打折扣。
作者: LuXin 时间: 2010-4-27 14:10
为了更方便地理解电子琴和性的关系，我们先来偷一张图
： 
这张图被誉为十大镇坛之宝之一。
电子琴应该是四个分支，而且每一个分支都有背景的。
从今天起，这张图将被赋予新的含义
。
这四个电子琴的分支，就是电子琴的四个性别！分别是“管性”、“编性”、“合性”、“钢性”！
以前所谓的“单排键电子琴”，是指中间那个小圈“狭义电子琴”。它是一个幼年的电子琴！还没有性别之分！
除了电子管风琴这一种性别之外，其它的三种性别都是单排键的！可见在对电子琴的认识上，应该有所深化！
一个正常的成年劳动者，不管他是女的还是男的，他都能干活儿挣钱。至于哪个性别对社会贡献大，这不是绝对的，从自然上讲，当然是我们女性贡献大。从社会学上，应该差不多，从某些高精尖的东西上看，他们男的又功劳多一些。
一个电子琴，不管它是管性的、编性的、合性的还是钢性的，他也是可以干活出成绩。但是哪个更能创造更多或使人得到更多呢？要具体问题具体分析。比如“合性”是一种抽象的需要有一定深度的性别，所以如果用它来做电子琴普及工作，就如同让一个手指很粗的男性去做微雕，有劲儿也使不出来，还浪费工钱。让“钢性”的表现长音复调作品，就会捉襟见肘。所以，四种性别应该各自扬长避短，在适合自己的领域内有所建树。
四种性别是平等的。“管性”的电子琴不因为它的体积大而万能。
而狭义的电子琴，也就是幼年电子琴，也就是家用普及型电子琴，在这个阶段，还没有成长为有性别的成年电子琴，所以它的作用很明确：普及音乐教育、打基础、便携。从严谨的角度上，不能把它和单排键划等号。所以这就是LuXin一直倡导“不要用单排键和双排键来区分电子琴”的道理。因为这是把幼年的电子琴的普通性强加于其它三个性别，有“大管子主义”的嫌疑。
如同人声分男声、女声、童声一样。女声和童声之间乍一听远比男生和童声接近。但不能因此把人声只分为“男声”和“童声”一样。这种分法肯定是要找打的。童声之于女声的道理，和家用入门级电子琴之于编曲键盘的道理是一样的。
不加区别地对待一排键的电子乐器，是导致分歧和对立的原因之一。有的键盘手很排斥双排键，正是因为他的“单排键”受到打压。而不了解，是造成这种排斥和盲目地优越感的首要原因。
与此相反，曽经和现在也有一些键盘手和制作人看不起双排键，这也是错的。有人说，八万的双排键能发的声儿，三万合成器都能发。白马也是马，何必牵黄马来骑？
LuXin不得不讲一句：所有载人飞船能到的地方，无人飞船都能到。何必还要带人？所有体育比赛，都能用电脑给模拟出来，还能精彩得多。何必还要开奥运会？
以上两种对异己的态度，都是性别歧视的表现。
电子琴的四种性别分工得当，才有当今电子琴界的繁荣。具体到全国普及音乐学习领域，作为年轻的学习者来讲，最合适的还是双排键。因为人的生理本能是用头脑操纵身体去控制尽可能多的外界事物。这是人的天性。所以乐器演奏长盛不衰，并已有数千年历史。人在年轻的时候，更要珍惜这种生理条件。“管性”的电子琴（双排键），在单位时间里，耗费人的体力，总的来说，是最大的。这是无可争辩的。这就意味着，在一个年龄点之后，会弹不动管性的电子琴，但可以弹动其他性别的电子琴。
从这个角度说，应该考虑优先管性的电子琴。而且，它是同时全身心参与度最大的一个性别的电子琴，这也是没有疑问的。年轻时，需要这种全身心地投入，这与一个人的活力曲线是相符的。
有人说，电影、广告、电视剧、专辑，很多都是拿合性的电子琴做出来的。管性的电子琴有什么用？
我们的回答是，管性的电子琴对于将来的音乐制作有很大帮助。好比一个人，最终他是要和自己的对象俩人过私家生活。但是是否因此，就否定了以前军训、旅行和大学期间集体生活？当然不是。那种集体生活对于人的锻炼和塑造、给人打的基础根本不是二人世界能得到的。什么年龄干什么事，在年轻时缺少那种生活的人，他的经验和阅历，是残缺的，他融于社会就差。这是必然的。所以，如果因为双排键本身不能直接干什么事而加以否定，那么人自身的全面性就要受到损害。
「该帖子被 LuXin 在 2010-4-27 23:56:33 编辑过」
作者: ttroc 时间: 2010-4-27 14:37
总价格：双排键=单排键=8000 ？？？？？？？？？？？？
注：还没写完就被沙发了。还有一段在楼下。——LuXin
「该帖子被 LuXin 在 2010-4-28 0:46:46 编辑过」
作者: LuXin 时间: 2010-4-27 14:50
电子琴四个性别，各有不同的特点。如果说人的性别是一条轴上的两极，那么电子琴的性别就如同一个正四面体的四个顶点，就像甲烷分子结构那样。这是原图一个没有体现出来的地方。就像这样：
(, 下载次数: 2)
(, 下载次数: 4)
(, 下载次数: 3)
（懒人，用现成的图
）
可见任何两个性别之间的距离都是一样的。也就是说，它们和中心“没有性别之分的幼年电子琴”是一样远的。
相传“男女搭配，干活不累”。夫妻二人工作，成效往往比结婚前要大。
电子琴的四种性别也是，它们任意两个都可以“结婚”，也就是说，如果学习者接触其中两个性别，那么他学电子琴、学音乐就会更棒。
于是就有了六种可能的组合：
1、电子管风琴——编曲键盘
2、电子管风琴——电子合成器
3、电子管风琴——电子钢琴
4、编曲键盘——电子钢琴
5、编曲键盘——电子合成器
6、电子合成器——电子钢琴
（钢琴，可以理解为另一种生物，但是它和电子钢琴这种“钢”性的电子琴很像。）
来分析一下各种组合的特点。
1、电子管风琴——编曲键盘。这是最适合15- 电子琴学习者的两个性别的组合。电子管风琴最大限度地训练身体协调性和复调的哲学性，而编曲键盘因其能下载节奏，所以为学习者提供了源源不断的音乐风格的灵感，又因其录音功能和电管互补，所以做小样、背景音极为方便。
一台RINGWAY RS-400，加上一台YAMAHA PSR-S710，区区一万六，（也就是95年学琴时买一台YAMAHA EL-37的一半价格），就能实现这个最佳组合。
2、电子管风琴——电子合成器
这一看就是专业教师用的设备。比如朱磊老师就这么干。合性的电子琴，因为它是在一张白纸上画，所以需要有深厚的底子，所以不是太适合学习用。特别是如果将来搞数学专业的人，可能用途相当少一点。但是如果是用来做大编，或专业音乐制作人，它是最好的。所以说，这个组合是为了朱老师这样的人用的。
如果合成器是76键以上配重，也可以当成电钢来用。
3、电子管风琴——电子钢琴
这两个性别的电子琴互补性也很强，结婚挺合适。钢性的电子琴的重键盘训练，对提升电管的技巧，很有帮助。如果是有自动伴奏的电钢，就更好了。所以，想提升手的外在硬实力、硬功夫，这个组合不错。
相比之下，编曲键盘更多的是软实力，它的功底儿藏在头脑中，不易被发现，但一旦开掘出来，就势不可挡。
4、编曲键盘——电子钢琴
相比之下，它不是一个特别占优的选择。因为它们更相近一些。尤其是现代电钢更有了初步编曲键盘的功能。所以如果是选这样的组合，应选用更注重手感和音质的电钢。
有一种情况是选择了CVP这种混合系列。现在从实践上看，我们认为如果有可能的话，作为15-学琴，还是分开来，不要弄一个整体，而最好是弄两个分体。生物进化从一个性别到两个性别，是一种进步，所以电子琴从功能上分来，是一种细化、特化。CVP系列，作为编曲键盘比较亏。用来演奏钢琴曲也不比同价位的机钢占优。所以如果有五万元的话，可以选一个三万五的钢琴和一个一万五的编曲键盘。这样到外面演出更方便。因为如果老师不能上门教，那么这样的一体琴就打了很大折扣。对于非学习阶段的15-，则这个影响不大。
5、编曲键盘——电子合成器
给既做大编又做小编、单编的音乐制作人用的。这样的用户有很多。不过不太适合于学习阶段。因为现在的编曲键盘和合成器融合度越来越高，越来越加入对方的功能。所以比较接近。
6、电子合成器——电子钢琴
这种组合一方面和编曲键盘——电子钢琴有点像。另一方面，适合于追求更多音色与效果变化和重键盘技术的人。这个时候，避开配重键合成器。这样才互补。
由此，我们得到两个结论：
A：管性的电子琴，与其它性别的组合，融合度是最佳的。因为互补性最强。所以说，应该学习双排键。这会很有优势。
B：不应忽视所谓的“单排键”。管性的电子琴与其它三个性别中的任何一个结婚，它们的总功效都显著胜于单身的双排键。
当然，如果有条件的话，让三种性别的电子琴结婚，或甚至四种，那就更强大了。LuXin目前的情况是有管性的、编性的、钢性的三种性别的电子琴。
过一阵LuXin将展示所谓的单排键能怎样和双排键“两性搭配，干活儿不累”。不过，首先，我们要改一改称呼，“单排键”的叫法还是免了，叫它“编曲键盘”才准确。
学琴从早期就应考虑到这种性别与它们之间的联姻。这样的学习才是强大的。（全文完）
作者: ttroc 时间: 2010-4-27 15:27
双排8000太便宜了吧？
作者: LuXin 时间: 2010-4-27 15:31
以下是引用 ttroc 在(2010-4-27 14:37:15)的发言
总价格：双排键=单排键=8000 ？？？？？？？？？？？？
这种情况是存在的。这是一个基本事实，如同太阳从东边出来一样基本。
以下是引用 ttroc 在(2010-4-27 15:27:05)的发言
双排8000太便宜了吧？
不要激动，吟飞将来会出得比8000还低的。这是很平常的一件小事儿而已。
作者: gillian 时间: 2010-4-27 18:05
看标题我眼睛差点掉出来。。。。
作者: ttroc 时间: 2010-4-27 22:26
以下是引用 gillian 在(2010-4-27 18:05:31)的发言看标题我眼睛差点掉出来。。。。
“眼睛”掉出来？
太恐怖了
作者: ttroc 时间: 2010-4-27 22:28
以下是引用 LuXin 在(2010-4-27 15:31:34)的发言以下是引用 ttroc 在(2010-4-27 15:27:05)的发言双排8000太便宜了吧？不要激动，吟飞将来会出得比8000还低的。这是很平常的一件小事儿而已。
嗯 不激动 不激动 淡定
小事 小事而已
希望它早点出
作者: jehovah0121 时间: 2010-4-27 22:43
关于8000元的双排键，我可以提供一个证据。在90年代初期的时候，北京官园少年儿童活动中心就有了电子琴教室，其中有一种双排是学生用的。
型号我记不住，但是上下44键，踏板13键。反正是很二的。
那东西大概就是8000块钱。
作者: LuXin 时间: 2010-4-27 23:42
以下是引用
jehovah0121 在(
2010-4-27 22:43:05)的发言
关于8000元的双排键，我可以提供一个证据。在90年代初期的时候，北京官园少年儿童活动中心就有了电子琴教室，其中有一种双排是学生用的。
型号我记不住，但是上下44键，踏板13键。反正是很二的。
那东西大概就是8000块钱。
管的、编的、钢的、合的一起发展。
作者: zhw63 时间: 2010-4-28 00:00
学习一下。
Lu老师最好把“所谓“单排键”阶段应该解决”问题再深化一下，通俗一点，开个主题，论述一番。起一个桥梁作用。
作者: 紫筱 时间: 2010-4-28 13:10
卢姐姐运用了：
数学，物理，化学，逻辑学，文学，电子技术。。。。。。
啥叫综合，见识了！
顶!帖子不错！
什么时候吟飞出产不到8000的双排，我就买个去！
作者: ttroc 时间: 2010-4-28 13:33
以下是引用
LuXin 在(
2010-4-27 23:42:30)的发言
以下是引用
jehovah0121 在(
2010-4-27 22:43:05)的发言
关于8000元的双排键，我可以提供一个证据。在90年代初期的时候，北京官园少年儿童活动中心就有了电子琴教室，其中有一种双排是学生用的。
型号我记不住，但是上下44键，踏板13键。反正是很二的。
那东西大概就是8000块钱。
现在八千块的双排键能赶上那时三到四万的琴的。发展太快了。
管的、编的、钢的、合的一起发展。
现在科技真是发展得太快了 我都快跟不上前进的步伐了 呵呵
作者: LuXin 时间: 2010-4-28 22:09
以下是引用
紫筱 在(
2010-4-28 13:10:16)的发言
卢姐姐运用了：
数学，物理，化学，逻辑学，文学，电子技术。。。。。。
啥叫综合，见识了！
顶!帖子不错！
什么时候吟飞出产不到8000的双排，我就买个去！
吟飞出八千的双排？下一次木星与天王星相合的日子，就是这样的琴上市的日子
作者: 天向梅梢 时间: 2010-4-28 23:05
做个记号，有空了慢慢来读……
作者: j22633431 时间: 2010-4-29 23:29
双排键最主要的还是价钱...而且在一般家庭学电子琴是因为他便宜....
很多人都说...1 2 W多买个双排键我还不如买个钢琴来学...
可惜啊..YAMAHA 的东西就是贵啊...日本人还真坏啊1
作者: LuXin 时间: 2010-4-29 23:48
以下是引用
j22633431 在(
2010-4-29 23:29:34)的发言
双排键最主要的还是价钱...而且在一般家庭学电子琴是因为他便宜....
很多人都说...1 2 W多买个双排键我还不如买个钢琴来学...
可惜啊..YAMAHA 的东西就是贵啊...日本人还真坏啊1
空间立体键盘和平面键盘是一个东西吗？“有一百万买房，我还不如买个劳斯莱斯来开！”这是同一种东西吗？能代替吗？
作者: LuXin 时间: 2010-5-10 22:39
不同的人说双排键是单排键的高级形式，目的不同。
1、很多老师主要指的是双排键比家用入门级单排键高级，只是针对特定人群说的，但到网络上被他人无限放大了。
2、有的人对当今的编曲键盘、合成器发展太不了解所致，盲目自大。
3、有的人为了炫耀自己杂技很强。
4、有的人因为可能他自己不教，所以双排键壮大了他一分钱都得不着。所以把双排键吹得很高，然后再补上一句话“所以双排键学习是天价，那是黑心生意”从而让阻止他人学习双排键，跟他学片儿琴。
作者: 巴东图腾 时间: 2010-5-11 20:29
啊？ 我们刚买的双排键elb-01 ，要贬值呀，呵呵！
作者: 墨岚渚洲 时间: 2010-5-21 16:12
啊，奇怪？？
是这么考虑的：合成是要玩的，但是在没有演出需要的情况下，用软的就够了，最多加一个控制器比较齐全的MIDI键盘；电钢（或者钢琴），就如贴子里所说，训练演奏技术的；编曲琴，一个人的时候也可以玩儿啊~~；electone，不打算学了，一方面是没有时间，另一方面electone所涉及的音乐风格，编曲琴都可以做得到。如果将来有机会，我倒是愿意尝试一下（electronic） organ，对于古典的管风琴音乐还是比较好奇的。
PS：有了面包之后，估计还是不一样- -我会选择不带自动伴奏的电钢~
作者: j22633431 时间: 2010-5-21 20:32
分析得很好啊............但是别人兴趣爱好只是喜欢而已啊!
作者: LuXin 时间: 2010-5-21 22:27
以下是引用
墨岚渚洲 在(
2010-5-21 16:12:50)的发言
以下是引用 LuXin 在(2010-5-20 22:39:32)的发言
以下是引用 墨岚渚洲 在(2010-5-20 14:54:06)的发言
啊，奇怪？？
是这么考虑的：合成是要玩的，但是在没有演出需要的情况下，用软的就够了，最多加一个控制器比较齐全的MIDI键盘；电钢（或者钢琴），就如贴子里所说，训练演奏技术的；编曲琴，一个人的时候也可以玩儿啊~~；electone，不打算学了，一方面是没有时间，另一方面electone所涉及的音乐风格，编曲琴都可以做得到。如果将来有机会，我倒是愿意尝试一下（electronic） organ，对于古典的管风琴音乐还是比较好奇的。
PS：有了面包之后，估计还是不一样- -我会选择不带自动伴奏的电钢~
作者: 少先队 时间: 2010-5-22 00:57
卢老师一定是研究生毕业吧 好深奥啊
作者: 弦子159 时间: 2010-5-22 01:05
以下是引用
少先队 在(
2010-5-22 0:57:21)的发言
卢老师一定是研究生毕业吧 好深奥啊
何止研究生 小看了啊
真是太深奥了 不过总算是插了一嘴
作者: flyadser 时间: 2010-5-22 08:58
以下是引用
墨岚渚洲 在(
2010-5-21 16:12:50)的发言
啊，奇怪？？
是这么考虑的：合成是要玩的，但是在没有演出需要的情况下，用软的就够了，最多加一个控制器比较齐全的MIDI键盘；电钢（或者钢琴），就如贴子里所说，训练演奏技术的；编曲琴，一个人的时候也可以玩儿啊~~；electone，不打算学了，一方面是没有时间，另一方面electone所涉及的音乐风格，编曲琴都可以做得到。如果将来有机会，我倒是愿意尝试一下（electronic） organ，对于古典的管风琴音乐还是比较好奇的。
PS：有了面包之后，估计还是不一样- -我会选择不带自动伴奏的电钢~
对于一般人来说对待硬件的态度肯定比软件要更严肃而认真，因为硬件是他们花钱买的
有面包以后把两个琴落起来就行了
英雄所见略同，我认为ymh电管≈编曲键盘，买电钢就最好不要带有编曲键盘性质的，电管也一样吧
作者: LuXin 时间: 2010-6-24 17:25
回顾一下两个月前的帖子，居然过时了。我猜高了。实际价格居然只有我猜的80%
我的琴中，的确有“单排键”比“双排键”贵的情况。
作者: 了了 时间: 2010-6-27 14:39
LuXin分析的太好了，支持
作者: 夏舞 时间: 2010-7-19 21:46
看得我有点儿晕……高手啊！
作者: frank1972 时间: 2010-7-20 13:16
和单排键相比，双排键演奏更需要深厚的音乐修养支撑，
首先，有必要厘清双排键演奏家、双排键演奏者和双排键弹奏员的区别，怎么算是掌握了双排键的演奏？拿过一份乐谱能把它完整的弹奏下来，就算是掌握了双排键吗?会弹几首别人编曲的现成作品就算是掌握了双排键吗，箱底里有几首拿的出手的练习曲，能顺利的把什么荒野七侠、古巴、REAL IN D、春舞弹下来就算是掌握了双排键吗？如果是普及性的、扫盲式的教育目的来看，也许也能算，但如果把中国电子琴教育放到这么低的标准上去要求，恐怕不利于事业的发展。
不得不承认的一条是，中国的音乐教育并没有脱离应试教育的窠臼，双排键教育当然也不例外，一年几首曲子练下来，考级考个不错的成绩，偶尔在各类演出上露一小手，或者参加一个什么比赛拿个证书，是绝大多数琴童、老师和家长的终极要求。功利性的、不系统的应试教育最终造成的结果的中国有世界上最大的电子琴保有量，但没有培养很多电子琴演奏大师，整体形势一如中国足球，为什么会这样？与其说没有这个能力，不如说跟本就没有这个志气。
我个人感觉，绝对不能用熟练程度评价一个电子琴演奏者，正如银行里操作电脑如飞的柜员不能称为电脑高手一样，单纯弹某几首曲子熟练的表演者不能称之为演奏家，好的演奏家能真正了解自己的乐器，有最有效的方式将音乐要素表达出来，感动自己，打动观众（当然，还要会自己编曲，把自己喜欢的曲子编出来，表现出来，而不是整天张嘴要别人嚼烂的甘蔗渣），而说起对乐器的理解，我想，单纯从演奏上来说，双排键比单排键要复杂的多，单排键只需处理好音色、和弦、节奏就好了，而双排键，还要考虑音色的组合、配合，脚键盘声部与手的配合等等（除非他拿双排键当单排键用），因此，从这个角度说，双排键比单排键要复杂，即使是最便宜的双排键和最贵的单排键相比，也是如此。
中国双排键大有可为，因为不管从乐器的价格，还是难度，都是有相当门槛的，呵呵，在当前中国音乐教育资源充足甚至泛滥的环境中，绝对是一片“蓝海”，真希望有更多有理想，有实力的老师投入进来，真正的教孩子理解双排键，培养一批双排键演奏家、大师。
孩子马上电子琴毕业了，在我们这个城市竞然没有双排键老师，只好让她去学钢琴了，说实话，我本人就不太喜欢钢琴，唉，看孩子造化吧。
作者: flyadser 时间: 2010-7-20 14:47
以下是引用 frank1972 在(2010-7-20 13:16:11)的发言
那个，您对单排键的认识是否还停留在3000元以下的建议编曲键盘上~囧
作者: frank1972 时间: 2010-7-20 16:38
我说的是从演奏上来讲，我说的是琴的功能，双排键双键盘加脚键盘，控制踏板再加上其它的控制要难于一个单排高端键盘。
诚然高端编曲键盘和合成器有非常多双排键所不具备的功能，但单从演奏上来讲，双排键难于单排键，弹好双排肯定能弹好单排，弹好单排未必能弹好双排，这一条无可争议。
一个现像，供大家参考，现在有成人双排键比赛，没成人单排键比赛（别和我说高手都不参加比赛，朱磊，张重远可都是比赛成名的，别和我说比赛是某个电子琴厂商的商业行为，钢琴比赛更多）
作者: flyadser 时间: 2010-7-21 00:13
以下是引用
frank1972 在(
2010-7-20 16:38:24)的发言
我说的是从演奏上来讲，我说的是琴的功能，双排键双键盘加脚键盘，控制踏板再加上其它的控制要难于一个单排高端键盘。
诚然高端编曲键盘和合成器有非常多双排键所不具备的功能，但单从演奏上来讲，双排键难于单排键，弹好双排肯定能弹好单排，弹好单排未必能弹好双排，这一条无可争议。
一个现像，供大家参考，现在有成人双排键比赛，没成人单排键比赛（别和我说高手都不参加比赛，朱磊，张重远可都是比赛成名的，别和我说比赛是某个电子琴厂商的商业行为，钢琴比赛更多）
这个如果换种说法呢？在61,88有限的键盘和双排超过100的键盘上演奏出和一样的效果，哪个更难呢？
作者: frank1972 时间: 2010-7-21 08:21
呵呵，在商场里买的玩具琴上弹出一样效果，那就真难了。
再高档的琴，音乐表达也是通过琴键来完成的，琴键越多，琴本身的表现力越强，也越难掌握。
「该帖子被 frank1972 在 2010-7-21 8:35:21 编辑过」
作者: zzw_sg 时间: 2010-7-22 12:18
el-900m只要2万？？？几手的 啊？我靠。。。真的假的啊！！
作者: LuXin 时间: 2010-7-28 12:21
以下是引用
frank1972 在(
2010-7-20 16:38:24)的发言
我说的是从演奏上来讲，我说的是琴的功能，双排键双键盘加脚键盘，控制踏板再加上其它的控制要难于一个单排高端键盘。
诚然高端编曲键盘和合成器有非常多双排键所不具备的功能，但单从演奏上来讲，双排键难于单排键，弹好双排肯定能弹好单排，弹好单排未必能弹好双排，这一条无可争议。
一个现像，供大家参考，现在有成人双排键比赛，没成人单排键比赛（别和我说高手都不参加比赛，朱磊，张重远可都是比赛成名的，别和我说比赛是某个电子琴厂商的商业行为，钢琴比赛更多）
https://www.cndzq.com/bbs/Show.asp?BoardID=8&ID=86949&TB=1&page=5
第41楼。
PS：有单排键大赛。每年都有合成器作品大赛。
注意到一个事情。从理论上来说，双排键演奏应该比“单排键”难。但实际上，因为“单排键”的花在手上精力可以比双排键多，从而在局部炫的地方，反而可能比双排键演奏者精。
作者: LuXin 时间: 2010-7-28 12:45
以下是引用
frank1972 在(
2010-7-20 13:16:11)的发言
和单排键相比，双排键演奏更需要深厚的音乐修养支撑，
1 首先，有必要厘清双排键演奏家、双排键演奏者和双排键弹奏员的区别，怎么算是掌握了双排键的演奏？拿过一份乐谱能把它完整的弹奏下来，就算是掌握了双排键吗?会弹几首别人编曲的现成作品就算是掌握了双排键吗，箱底里有几首拿的出手的练习曲，能顺利的把什么荒野七侠、古巴、REAL IN D、春舞弹下来就算是掌握了双排键吗？如果是普及性的、扫盲式的教育目的来看，也许也能算，但如果把中国电子琴教育放到这么低的标准上去要求，恐怕不利于事业的发展。
2 不得不承认的一条是，中国的音乐教育并没有脱离应试教育的窠臼，双排键教育当然也不例外，一年几首曲子练下来，考级考个不错的成绩，偶尔在各类演出上露一小手，或者参加一个什么比赛拿个证书，是绝大多数琴童、老师和家长的终极要求。功利性的、不系统的应试教育最终造成的结果的中国有世界上最大的电子琴保有量，但没有培养很多电子琴演奏大师，整体形势一如中国足球，为什么会这样？与其说没有这个能力，不如说跟本就没有这个志气。
3 我个人感觉，绝对不能用熟练程度评价一个电子琴演奏者，正如银行里操作电脑如飞的柜员不能称为电脑高手一样，单纯弹某几首曲子熟练的表演者不能称之为演奏家，好的演奏家能真正了解自己的乐器，有最有效的方式将音乐要素表达出来，感动自己，打动观众（当然，还要会自己编曲，把自己喜欢的曲子编出来，表现出来，而不是整天张嘴要别人嚼烂的甘蔗渣），而说起对乐器的理解，我想，单纯从演奏上来说，双排键比单排键要复杂的多，单排键只需处理好音色、和弦、节奏就好了，而双排键，还要考虑音色的组合、配合，脚键盘声部与手的配合等等（除非他拿双排键当单排键用），因此，从这个角度说，双排键比单排键要复杂，即使是最便宜的双排键和最贵的单排键相比，也是如此。
4 中国双排键大有可为，因为不管从乐器的价格，还是难度，都是有相当门槛的，呵呵，在当前中国音乐教育资源充足甚至泛滥的环境中，绝对是一片“蓝海”，真希望有更多有理想，有实力的老师投入进来，真正的教孩子理解双排键，培养一批双排键演奏家、大师。
5 孩子马上电子琴毕业了，在我们这个城市竞然没有双排键老师，只好让她去学钢琴了，说实话，我本人就不太喜欢钢琴，唉，看孩子造化吧。
如果是普及性的，航海者、顶多风的航海足矣。
2、其实和能力有关。因为很多教师本人都没有远见，没有能力得到这个远见。
其实中国不需要很多演奏大师。只要有秀多能达到LuXin音乐水平一半的各行各业的劳动者就可以了。
3、有道理。不过，单排键并不至于那么容易。没有双音色的单排键琴，已经不能作为现代普通电子琴学习用。而LuXin在双排键上做音色的本事，正是在“单排键”上练的。至于音量、相位、明亮度、音头、衰减、延迟、混响、叠奏、地雷、和音、截频，一台7千块的单排键都有，不一定非要从双排键上上手。
高级的单排键合成器的一个音色可以是十五个音色叠加。这是一台4万的双排键做不到的。所以，如果不讨论脚键盘，那么无法证明双排键比单排键难。
4、同意。
5、合成器之于双排键，和双排键之于钢琴，是类似的，抬高双排键而低估“单排键”，就会被大钢琴主义者学会，用同样的办法抬高钢琴、贬低双排键，而抬高双排键而低估钢琴，也会被大合成器主义者学了来龙去用同样的办法贬低双排键。所以最好的办法是客观、真实地认识双排键而不宜有偏心。
6：祝愿小Frank~~
学钢琴顺利。
作者: 飞龙幻影 时间: 2010-8-6 12:45
文章写的太好了。 拜读了，
作者: yeliguan 时间: 2010-8-11 11:54
这些东西很多人不懂，很多学音乐的也不懂，了解他太复杂，应该再减化，让更多的人更快的了解。总之按目前中国人的经即状况，电子产品不可能出一个新产品买一个新产哦！
作者: 起名费死劲 时间: 2010-8-26 14:46
受益匪浅啊~~我终于把这几种电子琴搞清楚了~~
作者: Michael 时间: 2010-8-26 17:23
Luxin 老师太厉害了！剖析得这么透彻！佩服佩服！
作者: 紫筱 时间: 2010-8-27 20:51
以下是引用
LuXin 在(
2010-4-28 22:09:02)的发言
以下是引用
紫筱 在(
2010-4-28 13:10:16)的发言
卢姐姐运用了：
数学，物理，化学，逻辑学，文学，电子技术。。。。。。
啥叫综合，见识了！
顶!帖子不错！
什么时候吟飞出产不到8000的双排，我就买个去！
生物
吟飞出八千的双排？下一次木星与天王星相合的日子，就是这样的琴上市的日子
作者: 丝丝 时间: 2010-9-12 11:25
伴竹你太牛了！！！
作者: windows7 时间: 2010-12-3 15:39
拜读大作 顶！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: ruihong123456 时间: 2010-12-4 00:31
又一经典之作，顶。
作者: ruopeng 时间: 2012-7-18 18:43
盼望论坛能够多些这样的文章，不要一味的埋头走路，也要抬头看路，甚至是你这是要去哪里？
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