电子琴钢琴考级应当立即休矣

孙子后裔

笔者乃资深键盘教师，冷眼看当今之考级，深感弊多利少，以笔者所在湖北省荆州地区为例来看，历来的键盘考级是实在是不敢恭维，所谓钢琴十级以笔者来看就没有一个是能达到真正的599实际程度的，绝大部分的所谓键盘十级者均是连自己弹曲目的调式和弦均茫然无知的，并且99%以上者是速度不能还原的。且节奏上也是稀烂的，居然也可混十级。试问这种考级除了为一些靠文凭沽名钓誉。为了经济利益不惜误人子弟者的二混子提供市场外还能有什么任何的积极作用？以笔者的所闻经历来看，当今市面上的一些键盘教师尤其是所谓教师，绝大多数是连合成器都没碰过，MIdi尝试都不具备的人，其基本乐理水平大概连拜厄和599 练习曲的和弦标注都完成不了的人，像这样的就该坚决彻底的从键盘教学领域里一脚踢出去，而现在的这种考级机制恰好为这类二混子们提供了最大空间去坑蒙拐骗，所以现行的这种非考级机制必须彻底推翻

LuXin

某不科学的NYK 发表于 2022-10-7 15:39
没看前帖，发现您已经对英国的电子琴考级有所看法，我的仅仅做补充吧……

那个还不错，但还可以再提高。当然了，独行快，众行远。如果艺术性上过高，也会对普及造成更大难度。

某不科学的NYK

LuXin 发表于 2022-10-5 12:32
那必须的。

只不过，现在选择性多样了。是考电子琴、还是钢琴、还是双排键电子琴？是央院的还是音协的 ...

没看前帖，发现您已经对英国的电子琴考级有所看法，我的仅仅做补充吧……

某不科学的NYK

LuXin 发表于 2022-10-5 12:32
那必须的。

只不过，现在选择性多样了。是考电子琴、还是钢琴、还是双排键电子琴？是央院的还是音协的 ...

国内的考级曲目现在正在朝着多元化、交响化的方向改编，老一辈的音乐人主要是改编手风琴、小提琴、钢琴曲，略显枯燥单一。我之前有思考过国内的考级曲应该朝着怎样的方向改编，比如要不要用上特定的功能如pad、分割等，而不是简单一个节奏一个音色顺完一首曲子，同样地应该朝双排键电子琴的标准来规范单排键电子琴演奏（可能有点苛刻），但能让曲子更有音乐性，考生能够更好学习音乐，不是吗？
同样我还听了英国圣三一学院的电子键盘考级曲，要求更细，从对琴的选购就有要求，谱面简洁但是不简单，选曲风格丰富，要求考生小到混响参数大到乐曲调配都要自己选择，个人觉得可以不妨一试，也免得有人说电子琴是玩具…当然也可以说我们再探索一下自己的中国特色电子琴曲发展道路（愚见不喜勿喷）

LuXin

某不科学的NYK 发表于 2022-8-8 10:20
考级曲目还是有艺术价值的

那必须的。

只不过，现在选择性多样了。是考电子琴、还是钢琴、还是双排键电子琴？是央院的还是音协的还是国院的，还是英皇、雅马哈？这里有个鄙视链在里头。所以考级的话，尽量不见兔子不撒鹰。

另外讲，老有人讲电子琴难度比钢琴小。但如果真跟人合奏起来，会发现电子琴长期节奏练，那稳定性是花同等精力和经费的钢琴学习者比不过的。还有和弦记号分类的概念，要远强于其它乐器学习者。还有对音响效果的整体把握。这都是常被忽略的本事。

xiaoshuai321

我就不考虑考级了，能达到自娱自乐的目的我就知足了

某不科学的NYK

知脚者 发表于 2012-8-31 10:00
我不赞成考级 因为它没有艺术价值 更不能代表水平

考级曲目还是有艺术价值的

xiaoshuai321

我也不赞成考级 因为它没有艺术价值 更不能代表水平

韩老师呀

11111111

leolittleears

考级教材设计还是很合理的，就是执行过程漏洞太多

沙漠风

确实，学琴不能以考级为目标，应该以达到熟练演奏为目的

zelongzhou

LuXin 发表于 2021-10-17 21:03
如何能搜索到英国电子琴大赛？想看看？

我从文字间推断，本人和楼上朋友的共同的观点至少应当包括以下 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1WQ4y1972N?spm_id_from=333.999.0.0
https://www.bilibili.com/video/BV11g411G75S?p=2
英国电子琴考级，八级为最高级，八级七级在这里可以来看看。其他级别的这个人主页里有

LuXin

zelongzhou 发表于 2021-10-17 17:02
然后您贴出的乐曲，我觉得非常专业，很用心了。个人认为国内考级乐曲需要稍加改革，在乐曲编配上应增加“ ...

如何能搜索到英国电子琴大赛？想看看？

我从文字间推断，本人和楼上朋友的共同的观点至少应当包括以下一个关键的点：
单排键不应当没落，它完全应当有更广阔的空间。

（并不是说其它分支的电子琴，比如双排键繁荣就不好，这东西不是零和博弈。）

我们可能正在从不同的角度突破。

LuXin

zelongzhou 发表于 2021-10-17 16:24
您发的那个视频，从演奏效果上来看，的确出色，但从演奏难度、乐曲配置上讲，这种作品无法体现作为演奏 ...

但这种曲子在考级书外，也只是极少数，随着单排键的没落，最近十年已经很少有这一类乐曲问世了。只是前面的人一味贬低考级书的作用，我矫枉过正说得绝对了一些，这门乐器难得的专业的那一小撮，就在考级书上了，连这都要否定，那实在难以认同。

您上述这段话，说出了您前面的评论，背后的逻辑，您讲出了您的合理性，也让人明晰了您令人忧虑的点，可以理解！

什么叫学术讨论，什么叫君子的争锋，这才是。

zelongzhou

LuXin 发表于 2021-9-30 14:26
可以看出楼上朋友对电子琴爱之深，所以才会对行业内的问题恨之切。
楼主朋友、楼上朋友也未必是真反对考 ...

然后您贴出的乐曲，我觉得非常专业，很用心了。个人认为国内考级乐曲需要稍加改革，在乐曲编配上应增加“分割键盘”“和弦区左手声部”“双音色”这部分的比重，就像您编配的曲目一样，更能增强音乐性的表达，同时演奏难度也上来了。之前在b站看过英国单排电子琴考级，和中国比，感觉更倾向功能和音色的运用，国内则偏重手指技巧性难度，这一点值得借鉴。音色上下功夫这一点我也十分赞同，和双排键是一个道理，需要演奏者用音乐知识、音乐直觉，动脑来完成，一般的编曲键盘就可以完成得很好了。所以要达到双排键的效果，个人觉得曲目难度+演奏技巧+音色配置+琴的设备水平，缺一不可。

zelongzhou

LuXin 发表于 2021-9-30 13:43
先发表和楼上朋友的不同看法。不为别的，只为感觉楼上朋友把有几句话说太绝了。本人也是因为楼主把几句话 ...

您发的那个视频，从演奏效果上来看，的确出色，但从演奏难度、乐曲配置上讲，这种作品无法体现作为演奏者的演奏能力，最多偏向编配和娱乐性一些，与“专业”二字还有距离。另外全程用了太多自动声部的点缀，哪怕在双排键比赛上，这也是不加分的，放在单排键上，演奏难度则一降再降，达到单排键五级难度都难。这门乐器已经被太多人指摘“不专业、难度低”，如果乐曲的选择轻视难度这一项，恐怕以后也难有立足之地。
我也知道考级书以外的高难度乐曲是有的，比如李未明教授的<电子琴曲集>，里面就有多首未被收录在考级教材的高难曲目，比如卡西欧全国大赛历届比赛的规定用曲，部分曲子难度也在7级之上，同样未被收录——但这种曲子在考级书外，也只是极少数，随着单排键的没落，最近十年已经很少有这一类乐曲问世了。只是前面的人一味贬低考级书的作用，我矫枉过正说得绝对了一些，这门乐器难得的专业的那一小撮，就在考级书上了，连这都要否定，那实在难以认同。

LuXin

zelongzhou 发表于 2020-8-31 18:43
我想说，这种引战帖子能留到现在，这种偏激又拖电子琴发展后腿的帖子能留到现在，足以说明这个论坛的管理层 ...

可以看出楼上朋友对电子琴爱之深，所以才会对行业内的问题恨之切。
楼主朋友、楼上朋友也未必是真反对考级本身，而是反对考级中出现的各种问题。
有时一着急，说话难免不严谨。毕竟这里不是学术期刊，也没有必要处处天衣无缝。可能就是互相看岔了，毕竟文字的东西，又都是陌生人，才会造成一些误会，像是三岔口一样。三路英雄打起来了。

甚至上面本人提到的不同看法，也是因为感到楼上有包容的气度，才说的。上面那些看法，也不能算是错，只是可能造成歧义罢了。

另外，不参加考级，和反对考级，这是两码事。世界不是非黑即白，而是有无限种亮度。比如我已经六年没带学生考级了，但不等于我反对考级。

楼主、楼上朋友，还有我本人，其实都是有很多共同看法的，比如：
1：电子琴是好乐器，值得大力推广。在鄙视、敌视、攻击电子琴的人面前，咱们大家都是统一战线。
2：电子琴学习和乐器学习，都应当是全面发展，又要有高度的手指技巧，又要懂相关理论和套路，还又要有音乐文化。
3：在业内都存在各种不尽人意的情况，应当想办法去解决。

至于产生分歧的原因，可能是因为我国太大了，每个人面对的具体情况不同，存在地区差异。可能他看到的高级别也并不是高手指技巧，毕竟我听过有些省的十级，说它是七级都勉强。而楼上朋友心中，可能十级就是货真价实的十级。或者楼上朋友看到的低能，只不过是十级的证书配着八级的乐理水平，还可以接受，而楼主那边，十级的证书配着六级的手指技巧，和二级的乐理水平，这都完全是可能的，所以就说岔了。这些差异是难免存在的。这方面互相理解即可。场上可能是对手，场下一定是朋友。

我们共同相信电子琴的未来应当得到它该有的地位，那我们大家就从自己做起，共同但有区别地朝着那个方向努力！

LuXin

zelongzhou 发表于 2020-8-31 18:43
我想说，这种引战帖子能留到现在，这种偏激又拖电子琴发展后腿的帖子能留到现在，足以说明这个论坛的管理层 ...

其次，虽然对楼上朋友的观点提出了我的不同看法，但依然不能抵消我对楼上朋友的欣赏。看您底下的那个赞是我点的。

比如“只是手指灵活能弹大曲子？有本事弹一个？说得这么轻巧。……把一首大曲子弹出艺术高度，弹得足够到位需要怎样的演奏技术吗，需要下怎样的苦工吗？全国权威性大赛也是以这种古典大曲子是否弹得到位为标准制定分数的，”
比如“以没技巧难度的流行曲目劣币驱逐良币，这一大群非专业人士总在劣币驱逐良币，之所以现在孩子都不学电子琴，之所以被其他乐器爱好者歧视，……单排键电子琴最专业的那一搓人培养不起来，使得中国电子琴平均演奏水准极低，师资实力还会出现后劲不足与断层现象，”

这些都是非常中肯的。

还有一句话不方便引用。事实上，确实存在劣币驱逐良币，在欣赏版，就有这样的例子，大肆摆在面上，没有几个人去批评，如https://www.cndzq.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=412622
https://www.cndzq.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=412393
https://www.cndzq.com/bbs/thread-412437-1-6.html
楼上朋友可能已经知道是哪句话我不方便引用但又深深地认同了。

LuXin

zelongzhou 发表于 2020-8-31 18:37
只是手指灵活能弹大曲子？你有本事弹一个？说得这么轻巧。你知道把一首大曲子弹出艺术高度，弹得足够到 ...

我对楼上朋友观点有不同看法的方面有：
1、单排键电子琴，除了考级作品集上的曲子，别的地方根本找不到那种难度级别的乐曲

这话说得有点满了。我已举出反例。中国之大，这种反例恐怕不止百十个。我见过一网友弹春节序曲，少说也得八级难度，很震撼那种。我就不一一举例了。

2、效果可以媲美双排键。

效果可以媲美双排键，不能避免被外行无端歧视。因为只有效果、技术、应用性、作品深度都到位，还要有足够的量，建立好生态，才可以彻底使无端歧视者无话可说。

3、如果连考级都要摒弃，单排键电子琴才真的无望了。

电子琴，不止有单排键电子琴，也没有必要把电子琴家族给矮化成只有八千以下的普及型单排键。电子琴界的泰斗元老有几人是只从事这么一点范围的，要么是双排键出身，要么擅长合成器、乐队、MIDI等方面。就好比，没有必要因为贝多芬是交响曲之王就要否定他的钢琴新约一样。单排键和双排键也并不是对立的。您看看，比如王梅贞老师、芦小鸥老师、王晓莲老师、李未明老师，或者高继勇老师、朱磊老师为代表的各路泰斗（不好意思，泰斗太多，只好先写几位有代表性的），都只是把精力放在普及型单排键上了么？不。她们为单排键编曲，本质是把精力放在让电子琴普及，是让更多的人接触电子琴，是对人，不是对物。

LuXin

zelongzhou 发表于 2020-8-31 18:37
只是手指灵活能弹大曲子？你有本事弹一个？说得这么轻巧。你知道把一首大曲子弹出艺术高度，弹得足够到 ...

先发表和楼上朋友的不同看法。不为别的，只为感觉楼上朋友把有几句话说太绝了。本人也是因为楼主把几句话说太绝了才持不同看法的。
https://www.cndzq.com/bbs/thread-413099-1-1.html
这个曲子不是考级书上的，演奏者水平怎么样？

另外，本人弄过一个 法朗多尔舞曲，十级水平。因为视频网站好像有点问题，所以遗失了，但圈里有一些朋友听过。https://www.cndzq.com/bbs/forum. ... 8%C0%CA%B6%E0%B6%FB
这个帖子残留了一些回复。
楼上朋友说，新版第五套十级曲目已经可以还原恢弘壮阔的交响乐了，使单排键电子琴的音乐效果几乎可以媲美双排键。

这里我想说，媲美双排键，除了效果，还要看是不是自己做的音色，还有演奏难度包括左手。本人的那个曲子，弄了24个注册记忆，几乎所有的都是双音色+分离音色+自动和弦区，做了30个伴奏模块和8个长音垫。乐谱难度大概是这样：

注：此曲除了一开始半分钟是104速度外，其余的是176速度。