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[讨论] 问N个双排键的简单问题

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发表于 2005-10-18 18:11:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

听了坛子里许多老师的双排键的作品,觉得双排键的效果真是太绝了!真是一个人的交响乐队喔!两个字-震撼!三个字-超震撼!四个字-还是震撼!五个字-哎哟还是震撼!(好像多了个字,唬唬!)
疑问多多,对老师们来说都是超初级的问题,呵呵:
1。双排键是怎么换音色的啊?都没看到用手去换音色,一句弹完下一句音色就换了,难道是用脚?
2。许多地方音色的衔接超好,前一个乐句音色的声音还在保持渐弱中,后一个乐句的音色就可以出来了,这是怎么保持的?也是用脚吗?
3。乐句加的鼓点是事先录好的吗?怎么调出来喔?
4。有的音乐声部是也事先录制好的吗?好像两个手弹不出那么多声部来喔?是不是midi盘放进去,自动播放几个声部,然后再弹几个声部?(哎哟,这是我们搞单编惯用的技俩,呵呵)
5。庞渤老师的那首黄河如果没有带软盘那他在别人的琴上也可以弹出那种效果吗?


没摸过双排,感觉我们做midi做几天才能做出一首多声部的音乐,人家几分钟就可以弹得比你还地道的出来,唬唬!真是羡慕坛子里的双排朋友!

先谢过啦!


精华贴标题加粗处理

——冰雕雪浴

「该帖子被 冰雕雪浴 在 2007-6-7 21:42:15 编辑过」
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发表于 2005-10-18 21:22:14 | 显示全部楼层
前两条是用脚,第三条有的是有的不是,跟据曲子,第4条不是,就是谈出来的,(大部分)。第5条:不行,不带软盘是弹不出来原味的。
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 楼主| 发表于 2005-10-20 14:12:32 | 显示全部楼层
双排都要用软盘的?这样喔?
    那俺这样的双排门外汉如果把midi做好了放进去,脚踏低音也做好,然后留两个最简单的声部自己来弹,演奏的时候脚上乱踩一气,肢体语言丰富一点,是不是也可以唬外行人了?
    【问题太过简单,别砸得太狠!】
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发表于 2005-10-20 15:10:43 | 显示全部楼层
不一定的。
我看过富岗很多即兴演奏,根本就没有用盘。
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发表于 2005-10-22 13:36:10 | 显示全部楼层
问题具有代表性,我个人很欣赏89880848老师的务实精神。
    双排键从进入中国后就引发一波波的狂热和争议,这是好事,有争议意味着已经引起关注。
    应该承认它是目前为止最具人性化的电子乐器,虽然它有时也依赖软盘或其它存贮介质,但人工参与三声部的现场演奏、四肢的灵活运用,可以体现人与音乐的最短距离接触。
    当然,制作背景声部也是无可厚非的,人有几只手和脚?不可能全部用来演奏16声部吧?我个人认为对双排不应该有悖于现实的苛求。
    现在最大的问题是如何使它走进普罗大众中间,这涉及到接受观念和钱的问题。
    听别人说不如亲临听一听;
    现场听一听不如亲手试一试,可能很多疑问都会迎刃而解。
    期待专家来解答。。。
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发表于 2005-10-22 13:42:13 | 显示全部楼层
双排键的谱子只有3个声部是吗?我是听说YAMAHA有一队人马专门为Electone做谱子/盘的,多数双排键乐曲的背景声部是盘里做好的(即所说的音色盘),是这样吗?我对双排也是一点都不了解,道听途说而已。。。
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发表于 2005-10-22 14:23:16 | 显示全部楼层
我也是初学者,以上是我的个人观感。89880848老师所提的我们都想彻底弄清楚。这里有很多专业人士,还是听听行家怎么说吧。
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发表于 2005-10-24 12:10:46 | 显示全部楼层
     咦?呀?管理员老师们不是双排高手啊?
     那我来冒充一次高手,来解答这些问题好了。

       我们以YAMAHA EL-700/900为例来说明。
       先介绍一下背景:关于双排键的版面存储功能。它的上键盘和下键盘相差5、6公分。在它们中间,有16个(早期的琴是8个)1公分见方的钮。可在首页中找“电子琴型”放大图片看到。这些是板面存储。所有的音色、音色的属性(音量、重力幅度、延音、失真、高低八度等)、节奏的选择、速度、总的延音、混响、第二踏板功能选择、第一踏板两边的小踢键(两个适合用脚内侧和外侧踢的变了变样子的转换开关,本质和手按钮一样)的功能选择等等。其实单排键就有这样的功能,比如94年出的PSR-500就有四个音色储存钮和四个总板面储存钮。但那四个总板面钮不能在节奏进行的时候转换。因为它是最高级的总储存。但是双排键是可以在节奏进行的时候转换的。因为它有更高级的总存储——软盘。

1、第一踏板的右踢键可以控制换音色。可以用这个踢键进行1-16号存储钮的选择。
    (1)无作用
    (2)踢一下就1-->2,2-->3,3-->4,……n-->n+1,其中n<16。而16-->1。
    (3)无论多少,一踢总回到固定的号。这个功能我还没用到。
    (4)自己设定当踢的时候从几号到几号。比如说可以1-->2-->3-->2-->3-->2--4-->5-->6-->7-->3-->8-->9-->7-->10....。好像最多可以设定80个。
       所以是用脚换的。因为踢键的音量远小于音响,而且只需右脚往右靠那么两三公分然后就回原位了。所以外行注意不到。

2、因为双排键有至少有三个声部:右手、左手、脚。所以,可以每次只换两个或一个声部如果三个声部都要换的话,可以在编曲的时候做一个小节的过渡。先换一个,再换两个。这样听起来就跟没断似的。
        另外,电子管风琴的下键盘还可以有一个延音功能。就像楼主问的那样,可以在保持上一段的音色渐弱情况下,有新的音色。不过这要求不在下键盘上弹新的东西。这好办,作曲家们就想办法安排这一个小节的左右手全在上键盘上进行。比如说《火星》,就是我为了弹好它跑到天上找星星的那一首,就是这样的。(广告:这个月有火星冲日,每天七八点从东方升起,晚上10点就在东南方较高的地方了,12点基本在正南高空,比较红的,最亮的那颗(除了月亮),如果只能看到一颗星,那就是它,大家去看哦!!

      剧烈地、严重地、玩儿命地、死去活来地祝贺我发了超过八十条留言,升级了,嘻嘻!~~~~


「该帖子被 LuXin 在 2006-3-9 22:54:47 编辑过」
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发表于 2005-10-24 13:22:46 | 显示全部楼层
3、鼓点多数是录的,也不排除自己弹的。这里要说明一点的是,电子琴是从管风琴发展而来的(然后单排琴是由双排琴简化而来的)。当初用来演奏早期的乐队作品。那时的古典交响曲可不是一直开节奏的。甚至是只有少数地方才用的着一两下打击乐甚至完全不用鼓点。双排有这样一个功能:把某一个打击乐安排在上下键盘的任何一个音中。比如说,想同时发出“so-si-mi”的和声,同时打一下镲。这时就可以把镲编辑在“mi”上。就可以了。
       还有一个功能是把鼓点编辑在自制节奏里,一般是一两个小节,或者几个小节,然后需要的时候,第一踏板的左踢键就管用了。一踢它就激活了那个鼓点。我以上说的情况,都是在《木星》里面有的。(不过木星现在可看不见了。因为出事儿了!十一那天我在建国门桥上看到木星掉下来了!离我只有一百米远,砸死俩人儿!!太可怕了,您还别说,那么一丁点小星儿,一下儿砸死俩!政府怕引起恐慌,没有报道!……嘻嘻,说笑了,木星这两个月离太阳太近了,所以看不见)

      但是随着现在音乐的兴起,大量节奏鼓点进入了音乐作品。因此,作曲家的办法就是把鼓点先编辑好,然后边放边演奏。当然也可以把乐音录下来边放边弹鼓点,不过这样做没多大意思。毕竟鼓点的重要性比不过旋律。注意:这里说的鼓点是不带音高的鼓点。像定音鼓,则基本全是弹的,多是用脚弹的。
       任何乐器都有局限性,任何事物也都有局限性,我们的宇宙都是这样,电子琴也不例外。一个人的力量毕竟有限,琴也是有局限的。除了必须用电源之外,它也不能完全每一个声音都现场表现出来。所以要有一些辅助,或者多于一个人的合奏。但是我们还是尽量能现场演奏主要的、更多的部分。否则就与合成器一样了。
     当然现代音乐也有大量很多完全不用鼓点的。
「该帖子被 LuXin 在 2006-3-9 22:55:13 编辑过」
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发表于 2005-10-24 13:27:17 | 显示全部楼层
5、也可以不用软盘。但是软盘是有大量的存储信息。我们知道,在我回答的第一个问题里的那16个存储块,它们可都是存在软盘里的。否则编辑完了之后,就不能再改变琴的任何调节的地方了。还有那16个存储块不能做到的一些存储也都存在盘里面。
     不用盘的话,我认为可以弹出《黄河》的效果。不过啊,有一点。我不知道《黄河》的音色做了多少时间。但是我知道朱磊老师的《敦煌随想》的音色在比赛之前做了:
     三个月!!!!
     如果咱不用软盘随时把做的东西存起来的话,想要现做......
     700琴的16个储存块,每一个都可以存七组音色。如果我们已经在这架琴上做好了音色,想移到别的琴上现做音色,就得先把做好的音色信息写在一个本子上,对着这个本子在另一架琴上狂点击。这个本子会这样写:
      “第1储存块:
       { 音色:
            { 右手第一音色:
                  { 弦乐组上1:
                       { 触前:16,触后:2。平衡:-3。音量:24。明亮度:+1。
                         效果:地雷。三个数据分别为45.7,100,16.2。
                         颤音:开。四个数据分别是7,5,9,11。
                        }
                  }
                右手第二音色:……
                左手第一音色:……
             } 
         节奏:……
        }
        第2储存块:……
        ……”
       看到了吧?如果不用盘,现制作的话,会死人的....
       就好比想打印一篇100000万字的小说,用word一定要随写随存的。不可能写完了100000万字之后根本不存就开始打印,对吧?当然如果一定要这么做的话也未尝不可,但是就不能共享了,而且如果写了80000字的时候死机了....

        电子管风琴的作曲过程,也是在做音色的过程。它不等同于传统管弦乐的作曲。如果叫贝多芬把九大交响曲改编在电子琴上(给他五架琴,允许他合奏),他怎么着都得专门学一年电子琴的作曲特点才能开始改编。所以,有大量专门为电子琴写谱和作盘的作曲家。我们还注意到,不同型号的琴会做不一样的音色和谱子。700有7组音色。900有8组。这两个琴有20个脚键,但是更高级的琴有25个脚键。所以写的谱子和做的音色会是不一样的。我们现在发牢骚日本人的琴更新换代太快,作曲家都喜欢为最新的琴写谱子。所以900也会渐渐上不了高级别演出的台面。当然一般的教学是足够了。但是一旦停产,就意味着新琴号出来了,价格就从6万上到8万了,所以这是中国的电子琴人很不爽的地方之一。日本人可不在乎,他们有钱...

        不过,即兴演奏,是要现场飞速地不用盘,只在16个储存块里存好了常用的、简单而好听的音色节奏,这就是不用盘的技巧。高级演奏员应当即能花个把月做一套华丽的音色,又能有快速的临场应变能力做几组快速简易音色。这可是要好好研究的事情。

      累死了。第四个问题晚些时候再回答。
「该帖子被 LuXin 在 2006-3-9 22:57:03 编辑过」
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发表于 2005-10-24 18:07:35 | 显示全部楼层
咦?加精了?

是因为我而加的么?

不过只有发贴人才能有积分啊!我怎么这么傻,怎么不发一个帖子然后再做一个链接啊


[right]「该帖子被 luxin 在 2005-10-24 18:09:42 编辑过」[/right]
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发表于 2005-10-24 20:13:47 | 显示全部楼层
以下是引用 [B]luxin[/B] 在(2005-10-24 18:07:35)[B]的发言:[/B]

咦?加精了?

是因为我而加的么?

不过只有发贴人才能有积分啊!我怎么这么傻,怎么不发一个帖子然后再做一个链接啊
呵呵,是因为你的解答使得这个贴子技术性提升了。虽然加的是给贴子,但也有你的份啊。先谢谢你了。我们会给你加分的,还有其他奖赏。这是理所当然的。
论坛需要多些像这样热心而又勤于钻研技术的人。再次感谢你!
打断了你的贴子,呵呵,请继续吧。
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 楼主| 发表于 2005-10-24 22:18:55 | 显示全部楼层
看了LuXin的回帖才算是对双排有个粗略的了解了,真是大长见识,受益匪浅!
以后学生问起双排来也不至于一窍不通了,哈哈! 特转帐8888元社区币以表谢意!
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发表于 2005-10-25 01:49:15 | 显示全部楼层
    啊!~~我太高兴了。cndzq老师,亲你一口!8988老师,也亲你一口!本来我都躺下半小时了,总觉得还有什么事儿没做,索性起来把第4问写完。

       我们来说第4个问题。我们还是努力地保证尽量多的音符是现场演奏的,但也不排除事先录好背景音的,根据需要。比如《五千瓦》和《夜间骑士》。另外,所有的演示盘,大概都是全部录好的。不过有背景音的乐曲有禁手:正规比赛不许用。

      首先我们来说电子琴倒底有多少组音色。700有7组音色,一般是这样安排的:上键2组音色叠加,下键2组音色叠加,脚键2组音色叠加。还有1组是独奏音色,就是说,无论同时在某一层键盘上同时按多少个音,它都是只发出最高的那个音。这一组多数情况下也是加在上键盘的。早期的电子管风琴上排键之上还多出最高一排,比较短,大多只有三组,那是专门为独奏音色准备的。独奏音色一般是长笛、小提琴、小号、双簧管等,(为什么是这些音色呢?因为这是实际乐队的编配中它们多为独奏。反正我是没听过在一个管弦乐队里主旋律是两支笛子吹的复音。)后来技术改进了,就可以使用上排键的叠加来取代最高那一排了。(其实脚键也都是独奏音色。因为不怎么需要复音。不过比900高级的琴脚下有复音,就可以双脚纷飞了。)这样一来,尽管是三个声部,但却是七组音色,900是8组。奥妙就在这里呢。

      我们先说管弦乐队的总谱。不知大家见过没有,其实管弦乐队无非是旋律、和弦(一作“琶体组织”之类的)和低音贝司组成。别看是十几种乐器的总谱,其实有好多都是同类项。合并完了之后多数都只剩三项了,恰好就是左右手和脚下就够了。
        像低音提琴、大管、大号这些往往是低音,低音一般都是单音(否则太浑了。有谁听过在钢琴上把《水边的阿蒂丽娜》放低一个八度弹的?不说难听才怪呢)。所以这几种乐器的音符往往只差一个八度而已。在700上把一个音色调高调低八度之后再和另一种乐器不调八度叠加起来,只需轻轻点击几下按钮就可以了。
很多和弦的声部比如中提、圆号之类的,往往也都很相近,而且这些乐器每一架只能发一个音的,而在键盘上可以发三个四个五个。所以一排键有时可以顶三个圆号。改编改编就可以在下键盘上完成了。音符损失率可以不超过5%。这样低的损失率对外行来说可以忽略不计。旋律也是一个道理。
      复调音乐不太好办。不过另有办法。本段太长了,再分出一段。待续。
「该帖子被 LuXin 在 2006-3-9 22:57:39 编辑过」
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发表于 2005-10-25 02:18:51 | 显示全部楼层
      我们说说别的乐队。比如电声乐队:两把吉它——在琴上用右手搞定;一把贝司——脚;一个键盘手——左手搞定。架子鼓事先存进去,反正鼓点基本是循环的。编起来不麻烦。所以电声乐队可以下岗了。
      至于MIDI。我用Cakewalk作MIDI时很难做满16个音轨。鼓点用1轨吧(录好)?主弦用1轨吧(右手)?低音用1轨吧(脚)?和弦用一到三轨吧(左手)?自己算一算,正好啊。MIDI音响相对比较薄,但是一轨只能放一个音色,所以时常是两三轨用不同的音色奏同样的旋律。这不就是一个声部么。而且有的轨是这几个小节有。有的轨是那几个小节有。我们在双排上用换音色的办法不就可以解决了。
       音色盘多数情况下存储的不是事先录好的音轨,而是音色选择的信息。每次读盘读的是把16个音色块的音色(还有节奏什么的)都从盘里调到琴上。还有一半左右的乐曲是录下来操纵。就是说它按着编好的时间到点就自己换音色,就不用脚踢了。这在有些音乐中是需要的。比如五千瓦。双脚已经都占了。它就得用自己换音色的办法。(节奏也是自己换)
       关于鼓点,它的种类是无限多的。双排键900的打击乐有上百种,相当于一丨丿丶乚等基本笔画或者英文字母。然后人们可以随意用这些笔画按需要编出一个个小节。就好比汉字或者英文单词。这种小节可以有8大组,每大组里可以有5小组,也就是说可以编辑40种不同的小节。相当于40个汉字或者英文单词。(好像少了点,不过够用了)。然后再用这40个小节根据需要排列组合成所需要的节奏串,就好比用汉字或单词来造句作文。有点像活字印刷那样,规定可以拼成四个活字印刷版。每个里面可以有200个小节(还是80个来着?)。那种自动换音色块和节奏的就好比有人帮着你在印刷的时候把四块印刷版面递给你,不带自动换音色块和节奏的就好比是自己动手拿一下四个版面。差不了太多,前者方便一些罢了。

       每张软盘1.44M,一般可以装15个文件(每个文件是16个音色块)。(最多40个文件)。如果16个音色块和32种小节的鼓点还不够的话,还可以两个以上的文件分别存储乐曲的不同部分。比如《火星》是用三个文件存的,《木星》是六个。本来嘛,木星比火星大一万倍,当然要占地儿大了。不过也不见得非得每个文件中16个储存块全要做上。木星每个文件中的音色块差不多是12、13个左右。(你怎么不是火星就是木星??

       又这么长啦?对不起,还得待续。所以嘛,我早想到第4问长,才放到最后的。
「该帖子被 LuXin 在 2006-3-9 22:58:16 编辑过」
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发表于 2005-10-25 08:18:43 | 显示全部楼层
很详细,辛苦了!!!!!!
            
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发表于 2005-10-25 09:36:15 | 显示全部楼层
         我们继续第4问第(3)块的回答。这一段有更大的“秘密”。快来看哦!
      三个声部,是很容易就能达到的。其实我们能用一些手法使它变为四维的。这就是一个“副旋律”的技巧。这多出来的一个旋律可以在左手上。比如说左手和脚正在这样进行(上下对应的是同时弹的。0是休止符。有单排键的可以用左手代脚,用右手代左手试试):
      (这是文字内容。因为音符老对不好,所以改用图片格式格式化。点击原图就清楚了。)
F0yRxGlG.gif

        有键盘的可以试试。副旋律就这样延生了。左手的一个指头在一个小节之以一直按着,另两个指头则“0 X 0 X”这样。大家可以在键盘上试一试。选择钢琴,是为了另两个指头按的时候有音头。选择弦乐是因为另一个指头要弹保持音。

     另外,这里的声部和合唱队里的还不完全一样。因为合唱队每一个声部只能发一个音。琴上则不然。比如《阿尔维玛》的主题部分可以找四个声部的合唱队哼唱一下。是一首复调的。但是在双排上每只手都是两个声部。还有脚作为第五个声部来衬托。注意:三排键的

      五个声部!

     又这么长了?那我再分出来一段。这个积分积得我好辛苦啊,写完之后字数得上6000了。


「该帖子被 LuXin 在 2006-3-9 22:58:59 编辑过」
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发表于 2005-10-25 09:45:03 | 显示全部楼层
真是长知识了,双排键从前对我来说是一个迷,第一次听到YY老师演奏的《绿袖子》彻底被震撼了,那么庞大的气势到底是怎么现场演奏出来的?现在看了luxin的帖子才有一些认识,太感谢了!!!这个绝对是精华帖中的精华!!
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发表于 2005-10-25 14:15:24 | 显示全部楼层
      吱吱~~,我觉得我描述用的语言够土的了,可以和土星有一拼了(这回终于不是火星或木星了)看来效果还不错么。
     嗯,趁我还健在的时候,把第4个问题的最后想解答的部分补全。

        双排键的下排键盘是可以开自动伴奏的。就像单排的左手一样。只是单排的自动伴奏有贝司。双排的可以不要贝司,或者多数时间是不要贝司,而是用脚弹贝司的。每个节奏配有四种自动和弦伴奏,由简单到复杂。而且也可以人工做一些编辑。开启这些自动伴奏的同时,可以把左右本身的两组音色的音量关掉,也可以保留。比如在“进行曲”节奏中,我们左手本身的音色可以用弦乐,每小节四拍弹满
          X - - - X - - - X - - -,
    其中X代表513一起按下去。而同时把自动伴奏打开:
         0 X X X 0 X X X 0 X X X
     乐队再加上脚,就会产生丰富的效果。《航海者》里面C段的弦乐的、表现航海者豪迈的心情那一块,就开了几个小节的自动伴奏,不信的话仔细听。

       另外,上键盘有立体声功能。在下键盘按下和弦时,上键盘即使按单音,也会发出两三个音来的。在专业资源的《Libertango》里就有。《风的航海》中,最后三阵风之前的那个升调那块也用了立体声,并且开了自动伴奏。
还有呢。音色有很多效果。比如“交响乐的效果”或者“地雷”(就是,弹下去一个音,松手之后。这个音停了,但是不到一秒又出来了,音量小了一点,然后又停了,不到一秒又出来了,音量又小了一点...)等等。这样的效果也可以起到丰富乐曲的作用。
       对于复调音乐来说,一般是出现得比较少。但也用得到。这时呢,就把乐曲风格变一变,左右手各弹一个独立的旋律,脚下还是有贝司的。但是和弦就要撤掉了。此时总是把三排键盘的音色做得很厚重,让人感觉在主调音乐里的和弦在此时是不需要的。或者在作曲的时候就使和弦声部本来就没有。比如《阿尔维玛》的五声部的那段。比如《阿里郎》战争打响的那一段,就是这样的。

      最后还有一点,双排键可以尽情地切换音色。所以呢,在作曲的时候,就想着法的让听众在这一段音色的新鲜感还没过去的时候就换音色了,有的时候甚至半个小节一换,外行就云衫雾罩,飘飘然、昏昏然、茫茫然,只知道其好听,不知道是怎么回事。此种手法恰恰最能给听众带来美的享受。要的就是这种亦真亦幻的效果。嘻嘻。~~~~

    以上就是我对五个问题作的答。其中1、2两题用了一段。3题用了一段,5题用了一段,4题用了四段。对我的解答,不知大家满意不?阅读起来好像长了点。请慢慢用。累死了,我要休息了。 88。~~
「该帖子被 LuXin 在 2006-3-9 23:00:36 编辑过」
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 楼主| 发表于 2005-10-29 22:34:43 | 显示全部楼层
写得真好,通俗易懂!发觉LuXin的文笔也不错,哪天写小说一定人气超强!
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