关于国产双排键。

惠州李老师

集思广益，为国有企业出谋划策 。
如果国内生产双排键电子琴，它应该是怎样的？？

Kompressor

呵呵！国内没有这个实力啊！

惠州李老师

[B]以下是引用Kompressor在2004-8-27 15:49:06的发言：[/B]
　　　　　　　　　
　　　　　　　　呵呵！国内没有这个实力啊！
　

　　欢迎你的到来！！也欢迎你谈谈高论啊！！！！！！！！

yzh

大家也不要妄自菲薄~~~~~
国内除了天津YAMAHA生产过学习琴外，美得理马上也要把双排提到议事日程上来。
美得理单排给过我们惊喜，我想他们以后所生产的双排同样会给我们带来惊喜！！！！！

惠州李老师

　　既要好用，又要美观大方！！！

Kompressor

至于，能否国产双排键，我的想法是这样的！

双排键琴由于结构复杂、零部件太多，如果有厂商要造双排键琴的话，那么，相应的零部件供应商，要稳定的达到厂家所提出的标准！
比如琴键的材质、踏板的材质、外观件等等，这些都是我们能用眼睛看的到的！更重要的是一些内在的品质！比如高精度集成电路的稳定程度！琴中的控制模块、处理模块、发生器、放大器等关键部件，能否达到标准？由于温度、湿度的变化，还能否正常工作？从制造工艺上来讲，所有的集成电路焊点，是否能符合极端的要求（比如抗氧化性）？推子、按键、旋钮的耐久性如何？等等！
这些都是我们国内配套供应厂商的具体问题！美德理也好，天津YAMAHA也好，要想造国产的双排键，我觉得最关键是就是产品及零部件的质量！用术语来说就是零部件的一致性好不好？
我没有弹过双排键，但是我接触过很多合成器、音源、采样器、效果器等等！就拿Digitech RP20等这些效果器来说，用了10多年了，音色先不说，先说质量！所有的旋钮还是那么好用，灵敏，没有误动作；按键的手感和新的几乎一样；音量踏板下面的电位器也是一样好用，没有丝毫杂音！但是，国产件能有这质量吗？我用过的80年代Korg Karma的合成器，除了外观旧了点，其它的，乃至一个液晶的显示屏、连一个坏的像素点都没有，国产的能保证吗？外观件，尤其是塑料等等，国内的制造工艺太差，过不了几年就变色（当然是很小的），就好比家里的电话机一样，大家也许都有感受，白色的电话机，用不到3年，就成黄的了！所以，说来说去，还是零部件的采购！如果琴制造商不放心采购的话，那么，可以向Yamaha、Korg等厂商学习，建造自己的零部件供应商！就好比Toyota，有自己的发动机生产线一样！但是，建造自己的零部件供应商有两大问题，一是资金，二是退路！把所有部件都变为自己来生产，即使采用柔性生产线，也需要相当高的费用，这时厂商就要做投入产出比的计算！二、退路：一旦销量急剧上升或下降，有没有退路可言？销量上升，是否有能合乎你的产品标准的厂商来弥补你的产量？销量下降，你是否可以卖掉你的产品库存或转让生产线（术语称生产平台）？这些也是关键问题！

如果零部件的质量和合乎要求！那么，在最后总装的时候也是个大问题！举一个简单的例子：中国某品牌手表，月误差45秒！有一天，请日本Citizen手表专家来参观、指点，Citizen的专家，作在工作台钱，亲手装了一块中国的手表，用的部件就是咱们的，说白了就是换了个人装配，结果月误差15秒！这意味着什么？中国人的水平在这摆着呢！在好的东西，让中国一装，就不是那么回事了！这就是所谓的装配工艺（也称总装）！
这一点我亲身体会！中国人思维乱、不协调、脑瓜皱！而且是普遍行为！我们公司前一阵招了几个外地的大学生，计算机水平都不低，让他们干IBM产品的售前、售后服务！我是他们的上司，前几天我收到一份投诉，怎么回事？由于IBM的企业级服务器采用了分级管理&集群的机制，所以，一个公司内有三台服务器，分别在三个地点，这样做就是为了怕出问题，一个坏了，还有两个！但是，第一个和第二个服务器，分别在两个房间，中间隔着一个墙！第一个和第二个服务器间要连线，客户说，请我们的服务人员，把墙打一个洞，把线穿过去！我们的大学生说，要把线从门外面走过去！客户说：请你从墙上打一个洞，线从洞里穿过去！我们的服务人员说：我跟您说，这线，从洞里穿过去，和从门外面过去是一样的！客户说：我要求你打一个洞，线穿过去。我们的服务人员说：您的安装费里面，包含了很长的电缆线，您不用多掏线材钱，最主要的是，这样和那样完成的功能是一样的！客户最后说：你们应该尽可能满足所有客户的要求，给墙打洞在服务范围之内，我要求你打个洞，把线穿过去！一再说了好多遍，我们的服务人员才很不情愿的打了个洞！
这件事说明什么？第一，服务人员爱偷懒、有惰性；第二，服务人员总以自己为中心，别忘了，你是做客户服务的，你有权利满足客户的要求；第三，服务人员的脑子慢，爱认死理
把这个道理，运用在双排键琴的装配线上，你说，这个琴能好的了吗？
我亲眼参观过天津丰田的装配线，经理说十遍，工人能明白一遍就不错！
这个问题我绝没有贬低中国人思维的意思，只是说一个实际情况而已！

最后，国产双排键的市场问题！
造出来的双排键，谁会去买？粗糙的外观，较差的手感、脚感，再加上各个部件的故障率高，就占一个价格的优势！精致的外观，上等的手感、脚感，漂亮的彩色显示屏等等，换来的是高高的价格！甚至会比Yamaha、Roland还要高，因为，Yamaha是全球化生产、采购，并且是全球化销售；而中国造的双排键，就自己用，而且产量低，出口的话问题太多，导致同样的产品造价比国外名牌双排键还高！谁会去用？

所以，依我个人看来，国产双排键可能性不大！即使生产出来，也只是国内电子琴业科技水平的一个标杆而已！

自己的一点观点，望大家一起讨论，有不妥之处，请指出！

BTW：我对自己先做一个介绍！
我不是学习双排键的，只是对电声乐感兴趣而已！以前在中央音乐学院学过四年半的打击乐，自修钢琴，后来就喜欢上电声乐了，但是，对双排键的了解只是从网站等字面上，没有更深入的研究！
我从事于IT业，但对音乐很喜欢，喜欢电吉他、效果器、编曲机、舞曲工作站、模拟合成器、数字合成器、音源、采样、MIDI控制、以及录音方面的放大、动态压缩、DAT录音、硬盘录音等等都很感兴趣！以前爱听古典音乐，喜欢Bach的管风琴、平均率、创意曲，喜欢Handel的Largo，喜欢所有木琴、马林巴的曲目（因为我学了四年半，呵呵）自从接触了电声乐便不可收敛！
其它的还喜欢计算机（毕竟是自己吃饭的东东），汽车、摄影、飞行等等。。。。。。

fsz

我想你的这些思维或许能给中国的双排键制造商以启发,谢谢你给我们介绍了这么多有关制造方面的专业知识,受益匪浅.

Kompressor

呵呵！过奖了。。。。。。

能来到这里和大家成为朋友，我很高兴！：）

cndzq

基本赞同楼上的观点，拿我用过的YAMAHA两种双排键来说，虽然经历了几十年，但手键盘、脚键、滑杆都性能依旧，没有一个键哑音的。这得益于YAMAHA的成熟生产技术工艺。双排键一般都是为演出用途而生产的，所以工艺要求非常高，键的寿命和可靠性要求也比其他电子键盘乐器高。
   不过Kompressor没有看到一个事实，近年来国产电器生产技术已逼近国际水平，拿电子琴来说，可靠性一点不亚于进口的。你可以看看国产的电视机、电脑，国内占有率相当高，质量也很高。现代电子琴说白了也是一台电脑，只不过多了一排键盘。最关键的技术不在生产工艺，而是软件技术。所以我估计美得理暂时还无法生产EL-900档次的双排。如果说EL双位数的琴，应该没什么问题。
    至于是不是现在就上马双排键，那要看投入和回报了，如果价格低，性能和yamaha同档次有得比，那国产琴一定能畅销。毕竟国内生产成本要比日本低。市场要培育，而不是靠等。双排键对于真正喜欢艺术的人来说是很有吸引力的，因为它是人与机器的最佳结合，而不像MIDI、合成器大多是做出来的。
    当然国内企业的质量还是要再提高，特别像键盘这类使用率非常高的部件，要以YAMAHA为榜样，虽经数十年而不变。国内企业加油啊！！！

Kompressor

中国造双排键，琴里的音源谁给你？要是用人家的，人家会说你侵权，不用人家的，自己开发，中国似乎还没有这个实力！很多运用到双排键中先进的软件技术，是否能应用在国产双排键上，这也是一个问题！

还有一个问题，如果想做好自己的双排键，就要树立一个国际化的品牌！国际化的品牌包括：国际化的企业管理、国际化的物流管理、国际化的资源管理！这三点很重要！海尔之所以能走出国门，就因为这三点，它做到了！

国内企业真要加油了！！！！！！

cndzq

说到点子上了，音源技术是国内企业造高档双排的关键，所以，当前阶段要出双排，以中档的最为合适，无论丛需求到技术能力都如此。国人的经济条件也正好有此承受能力。

惠州李老师

[B]以下是引用Kompressor在2004-8-27 18:56:10的发言：[/B]

BTW：我对自己先做一个介绍！
我不是学习双排键的，只是对电声乐感兴趣而已！以前在中央音乐学院学过四年半的打击乐，自修钢琴，后来就喜欢上电声乐了，但是，对双排键的了解只是从网站等字面上，没有更深入的研究！
我从事于IT业，但对音乐很喜欢，喜欢电吉他、效果器、编曲机、舞曲工作站、模拟合成器、数字合成器、音源、采样、MIDI控制、以及录音方面的放大、动态压缩、DAT录音、硬盘录音等等都很感兴趣！以前爱听古典音乐，喜欢Bach的管风琴、平均率、创意曲，喜欢Handel的Largo，喜欢所有木琴、马林巴的曲目（因为我学了四年半，呵呵）自从接触了电声乐便不可收敛！
其它的还喜欢计算机（毕竟是自己吃饭的东东），汽车、摄影、飞行等等。。。。。。

　　　欢迎欢迎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

Kompressor

呵呵！今后有什么汽车、计算机、摄影方面的问题，可以一起讨论哦！也提高一下悠闲茶座的贴量。。。。。。（如果大家不反对的话）

星光灿烂

中国在电子技术方面不足的地方的确有.但我还是相信中国人的智慧的.因为我们不甘落后.试想我们国家连核武器都有,人也能上天空了,我们离双排还会很远吗?请我们的技术人员努力,我们期待你们的胜利!

Kompressor

人都是一样的！

核武器为国家所有！

为双排键是民族产业！

民族产业为什么？一个字 - 钱，两个字 - 利益。。。。。。

要是国家拨几千万，建立中国双排键的自主品牌！那没问题！呵呵！

但是，别忘了，就连汽车这样的世界核心技术，国家都没有投资进行项目支持，更何况一个双排键？否则算下来，国家的税收就不够用的了！

期待着民族工业中电子琴的崛起吧！！！！

惠州李老师

[B]以下是引用Kompressor在2004-8-27 18:56:10的发言：[/B]这件事说明什么？第一，服务人员爱偷懒、有惰性；第二，服务人员总以自己为中心，别忘了，你是做客户服务的，你有权利满足客户的要求；第三，服务人员的脑子慢，爱认死理
把这个道理，运用在双排键琴的装配线上，你说，这个琴能好的了吗？
我亲眼参观过天津丰田的装配线，经理说十遍，工人能明白一遍就不错！

　　呵呵！同感！！！！！！
　　　　要有信心和耐心，有些事情还是可以改变的！！！！！！！



[right]「该帖子被 惠州李老师 在 2004-8-30 1:22:02 编辑过」[/right]

惠州李老师

      这样的外形没有900好看！！！！！！！！

Kompressor

呵呵！EL-900m比较经典，ELX-1也不错！

zfsokya

如果音色出色的话 ，我想即使1，2万也是可以接受的，必定和其他品牌相比
价差还是很大的，如果高出两万估计工薪阶层接受困难，琴的出货量要不乐观

惠州李老师

[B]以下是引用Kompressor在2004-8-31 11:11:14的发言：[/B]
呵呵！EL-900m比较经典，ELX-1也不错！

      双排键是最适合现场演奏的。设计琴的外型，最好是能展现演奏者演奏的风采。现在我们欣赏演奏者都是从侧面，如果能从各个角度都欣赏到演奏者，那该多好啊！
     双排键演奏的音乐很美，演奏双排键电子琴人的姿态也很美。