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[求助] 关于成人自学日常练习的问题

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发表于 2013-7-8 15:58:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
琴买回来有三四个月了,工作之余(基本上也就晚上有时间练2个小时左右),平常就是网上看视频学习,耐不下心学五线谱,所以弹奏的时候完全就是凭感觉,就是弹自己听过的、会唱的歌曲,也不看简谱,右手单手也能弹奏出点意思,可左手不太会配置和弦,并且双手连弹的时候就顾此失彼、全乱套了。恳请为版主及各位老师教一些日常练习的方法
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发表于 2013-7-8 17:43:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 s4319 于 2013-7-8 17:46 编辑


弹琴和学唱卡拉OK是一样的,学卡拉OK是只唱人声部分,弹唱是不但要把人声的部分唱出来,还要把伴奏自己弹出来,多听、多弹,边听边弹(和学唱歌一样),弹得和原版差不多(就像跟唱)了,你就弹对了!

你可能没弹之前就看谱子,感觉会非常吃力,但你弹会之后回头再看谱子,发现什么都会了,甚至谱子有问题你都能看出来,因为原版音乐是正规的谱子,是谱子的根,其实就像学歌一样,哼哼几遍,自己就会了,还什么谱子不谱子的,凭良心说,有几个谱子能把前奏、间奏、尾奏、主歌、副歌、以及歌曲的旋律、和声、配器写齐呢,一般旋律无大错,就很不错了。

如果弹流行音乐,就和五线谱白白吧,那玩意儿管看不管用,当然如果你喜欢折磨自己除外!这东西打个不恰当的比方就像你用电脑的时候是喜欢使用现在的视窗界面还是喜欢在黑乎乎的电脑屏幕上一行一行的用英文敲着DOS命令----,事实上玩流行音乐的人(玩乐队的)基本不用五线谱!

也没有什么特殊的练习方法,高兴了,就把自己喜欢的曲子放一放,用琴跟一跟,看能不能有几分像,时间常了,你就什么都会了,和放着录音机学歌本质是一样的!

道理很简单,就像学游泳一样,光看一堆理论是没用的,跳进水里淹不死,你就会游泳了

诸如什么手型呀、力度呀、指法设计呀,弹得和原版像了,你这些东西就已经会了,不用学--

你来到人世间呀呀学语的第一句话不会是找老师先学了人的什么喉腔、胸腔、腹腔的结构,声带的振动发生原理才讲的人生第一句话吧---

人有些东西是不用学的,娘胎带来的,直觉----

如果硬要学,用中国大师的学法,你可能连娘胎带给你的东西都不会了---

学琴的诀窍就是:敢弹琴,乱弹琴,用自己的耳朵学弹琴!










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 楼主| 发表于 2013-7-8 18:22:28 | 显示全部楼层
s4319 发表于 2013-7-8 17:43
弹琴和学唱卡拉OK是一样的,学卡拉OK是只唱人声部分,弹唱是不但要把人声的部分唱出来,还要把伴奏自己弹 ...

多谢S老师的指点,其实您的意思就是像练武一样,抛开一切什么门派、招式,不拘小节随心所欲。呵呵,我也很想这样啊,可对于我这样的菜鸟来说,起码的基本功还是要有的
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发表于 2013-7-8 22:43:08 | 显示全部楼层
s4319 发表于 2013-7-8 17:43
弹琴和学唱卡拉OK是一样的,学卡拉OK是只唱人声部分,弹唱是不但要把人声的部分唱出来,还要把伴奏自己弹 ...

说话直率也挺幽默,注重实践,不被音乐理论所束缚,赞同你的观点。上了年岁的人学琴,如果再系统的学习音乐理论,被理论所纠缠,没有足够的时间练琴了。很可能是“抱琴终身”!
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发表于 2013-7-8 22:45:09 | 显示全部楼层
楼主千万别听S老师胡扯,学琴怎么能不学五线谱?这不和学英语不学字母一样可笑,
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发表于 2013-7-8 23:06:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 s4319 于 2013-7-8 23:12 编辑
王大侠 发表于 2013-7-8 22:45
楼主千万别听S老师胡扯,学琴怎么能不学五线谱?这不和学英语不学字母一样可笑,

我没说不让你学五线谱呀-----你弹个东西给我看看----

我给你扫扫盲:现在流行音乐玩乐队,包括《中国好声音》、《中国最强音》、《中国梦之声》等等的现场乐队几乎没有用五线谱的,就连简谱记得非常全的很少,就是一个功能谱,用数字和弦简单标注一下和声进行以及大致的曲式结构,你见过功能谱吗?都是现场玩真的!!

你每天说话之前还要打草稿吗?
音乐不是说话吗?







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发表于 2013-7-8 23:11:01 | 显示全部楼层
王大侠 发表于 2013-7-8 22:45
楼主千万别听S老师胡扯,学琴怎么能不学五线谱?这不和学英语不学字母一样可笑,


我学琴就没学线谱 新疆的少数民族小孩子 学龄前的孩子会说几种语言 一个大字也不识。
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发表于 2013-7-8 23:25:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 s4319 于 2013-7-8 23:27 编辑



学音乐,最重要的不是学五线谱,是要学对旋律、节奏的听辨、感知和模唱(就是我们平时学唱歌--专业术语叫视唱练耳)--

如果要玩琴,和声乐器诸如电子琴、钢琴、吉他,想伴奏、伴唱,不是去弹那些没用的五线谱练习曲,而是首先要把诸如调性、调式、和声、配器这些基本的乐理知识搞明白,不然即兴弹唱、自己编曲,什么东西听几遍,自己就会弹、会编,门儿都没有!!

坛子里哥们多,不然这些话打死我都不说!

愿意被人家折腾,喜欢给人家送钱,折腾去吧,送去吧!
尽管永远都学不会,被折磨的过程也是很享受的哦--,

痛苦着并快乐着,尽管永远走不到尽头!!!
现在网上流行:被孽待是一种享受---




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发表于 2013-7-8 23:33:44 | 显示全部楼层
5楼的说话注意点,s老师没有胡扯,从我26年前用ymh-pss-270到现在,我不认识什么五线谱七线谱的,我就不弹电子琴了吗?简谱简谱捡到一张谱就够用了。

补充内容 (2013-7-9 23:29):
6楼
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发表于 2013-7-9 01:20:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 s4319 于 2013-7-9 01:26 编辑

我不是说五线谱不好,五线谱是迄今为止记录音乐相对完整的一种记谱方法,如果你想一个音都不差的弹那些用五线谱写成的所谓古典音乐,没那玩意儿还真不行
但玩流行音乐,玩即兴,那玩儿就不行了--

1、现场临时转调、换调是不可能的,转调、换调,原来的谱子就废纸一张了
2、调性识别困难,你看过7个升号和7个降号的的大谱表吗(键盘乐器用大谱表记谱)?流行音乐或即兴伴奏如果一首曲子一开始连调都找不到,那就什么戏都没有了,直接下课!特别是跑场的键盘手,吃饭,连门儿都没有!
3、和声功能几乎没标记,要知道,流行音乐或即兴伴奏,和声是生命,找不到和声功能就像人没了魂儿,根本找不到北!因为流行音乐、即兴伴奏,玩的就是和声!
4、一首用简谱一张纸就可以记下的曲子,用五线谱动辄就5-6张,就是不做任何现场临时调整或即兴,完全按谱子弹,写这些谱子也不是吃顿饭的功夫就能搞定的!

------------------------------------------

找老师最好的方法:

找几首你喜欢或熟悉的歌曲,拉个歌单,三天后你来听他弹,如果他不会弹或说没五线谱弹不了,继而推荐你谈什么拜厄、哈农车尔尼,你就和他白白吧,他自己都不会弹,能教你什么?

现在这样的老师不是没有,不过人家也有说法:流行音乐不是音乐,你要弹的东西档次太低,有辱于高雅的音乐,不值得一弹!
哈哈-----







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发表于 2013-7-9 03:05:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 s4319 于 2013-7-9 03:12 编辑
夕阳琴 发表于 2013-7-8 22:43
说话直率也挺幽默,注重实践,不被音乐理论所束缚,赞同你的观点。上了年岁的人学琴,如果再系统的学习音 ...

现在的音乐选秀类节目太多了,从去年火的《中国好声音》,到后来跟进的《中国最强音》、《中国梦之音》、《一起唱吧》、红遍大江南北的《星光大道》,到现在刚刚火起来的《超级男声》---

但有个现象特别奇怪,胜出的,所谓专业院校出来的少之又少,几乎绝迹,是那些学音乐的孩子弱智吗?

不是,是中国的音乐教育出了问题,因为老师除了五线谱,什么都不会,老师又在教孩子,孩子的那点天分全被扼杀在摇篮里了,改革这么多年,我们的音乐教育为什么不改革?

中国以钢琴教育为代表的音乐教育30多年,就出了一个浪浪、滴滴,还是弹别人东西的,离了谱子就不能弹,而且还必须是五线谱,二人转都弹不了---


30多年累积起来,各种烤鸡的孩子不是几千万,是上亿,除了弹那几张长了毛,死人写的无限谱,有几个会弹琴的---

这些孩子不学对音乐还有点娘胎带来的人的音乐直觉,学了以后就什么都完蛋了,很多连调都找不到(固定唱名法没调!)---,

爹娘砸了多少银子不说,



把不弱智的孩子整傻了,找谁说理去?












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发表于 2013-7-9 11:05:19 | 显示全部楼层
S4319说的太精辟了。尤其是对中国音乐教育的点评。哈哈哈,深有同感啊,音乐普及就得像你说的那样。我认为,简单、通俗、随心所欲才能保持玩琴的兴趣。如果从拜耳、车尔尼等等的练习曲开始学习,对于成年人而言,火热的兴趣很快就会灰飞烟灭的。我学过五线谱,也学了简谱,对比之下,还是简谱通俗易懂,对我们玩流行的业余爱好者而言,是一种捷径。毕竟我们就是为了娱乐而不是想成为什么大师、音乐家,对不?我觉得S老师说的句句是行话,绝不耸人听闻,当然了,这些话对那些科班出身的人来说,简直就是叛逆,他们听了肯定是格格不入的,呵呵。不好意思哈,我只是说说自己的观感,没有对“高雅”音乐亵渎的意思,其实也不敢,毕竟音乐的发展还需要专业人士啊。我们只是在音乐的海洋的沙滩上检贝壳的,和那些冲浪高手不在一个世界啊。
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发表于 2013-7-9 15:52:40 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
什么是功能谱?和声功能又是什么?
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发表于 2013-7-9 16:08:32 | 显示全部楼层
这个问题应该这样看:像搞音乐研究的专家、学者、演奏家,肯定是要系统的掌握音乐理论、弹奏理论(技巧)。像电子琴网上的为版主们。以玩琴、以娱乐为主的音乐爱好者们,大可不必去钻研深奥的、繁琐的音乐理论,不管用什么方法弹,只要能成为一首流畅的曲调、能成为一首比较好听的歌,就达到目的了。不知我的看法对不对?
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发表于 2013-7-9 16:23:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 s4319 于 2013-7-9 17:01 编辑
夕阳琴 发表于 2013-7-9 16:08
这个问题应该这样看:像搞音乐研究的专家、学者、演奏家,肯定是要系统的掌握音乐理论、弹奏理论(技巧)。 ...

恰恰相反,音乐理论特别重要,调性、调式、和弦、和弦节奏,和声、和声功能、音区这些问题必须搞懂,搞懂了一通百通,搞不懂,一辈子也弹不出来所谓专业院校忽略的就是这些东西,认为无限谱就是一切,岂不知,谱子只是记录音乐的一种工具,绝对不是音乐理论本身

我曾买过一套在中国高等音乐院校用了几十年的《钢琴基础教程》,后来又买了这套教材的配套8张DVD,说是教程,打开一看就是五线谱集,一点文字说明都没有,说道底,就是无限谱曲谱集,而且用的是固定唱名法,用这样的教材能学出来,除非是神仙---

我买过上音的一位老太太(教授)的《跟我学基本乐理》(上音.黄祖庚)VCD,4张光盘,老太太基本就是坐在摄像机前像电视台播音员一样给你背书,前面连架琴也没有------

还买过一套美女老师讲的《基础乐理同步辅导》VCD,2张光盘,前面倒是放了一架钢琴,可那架钢琴就像是通了高压点,美女老师几乎不敢碰,也是坐在那里背书,

其实乐理讲的就是美妙声音的构成道理,是需要靠耳朵去体会的,就像品味美味,是需要用舌头去尝的,一个声音都不弹,坐在那里背书就能把乐理说清楚,神人,这样的教授,大街上随便抓一个能背书的,都能当!

最出名的还有光教授的一本用了几十年、现在还不断翻印的《基本乐理》,明白的人认为它没说什么,不明白的不知道他在说什么---

用这样的东西学,能学出来,绝对是神人!

还不如把刘传的《吉他弹唱三月通》的乐理部分看一看,最起码,你还能知道乐理大致是怎么回事儿---

最后,我终于明白那些孩子为什么学不会了------

我要是进了这样的学校,我也学不会!!!





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发表于 2013-7-9 17:10:48 | 显示全部楼层

头阵子,网上流传一个声称把一位前苏联音乐理论学家的一部大部头和声学著作(很多高校都在用)做成视频讲解的视频,打开一看,就是让几个美女学生背书、读书的视频,拿着笔,在白板上画了一个大谱表,用笔头讲四部和声,想起来都可乐,还不如把原书上的谱例做成MIDI,给大家放一放,体会一下里面的和声音响效果---

哇哈哈《非常可乐》----





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发表于 2013-7-9 18:41:46 | 显示全部楼层
S老师说的玩流行音乐乐队的这些人,敢问他们懂五线谱不?他们现在不用谱是因为达到一定境界,可以抛开曲谱而已,但这对一个初学琴的人能这么来?现在他们是不用谱了,但也不能否定五线谱的作用,
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发表于 2013-7-9 19:00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 s4319 于 2013-7-9 19:19 编辑

告诉你,都懂,而且比那些天天弹五线谱的人都懂!

因为懂了所以才知道它的利弊,才知道什么时候应该用它,什么时候不用它!

随便给你个五线谱,你能把它的调性、调式、旋律、和声功能、和声的伴奏织体“扒”出来吗?

这些东西如果你从五线谱里找不出来,就说明你根本没搞懂五线谱,

尽管你会线间的数蝌蚪,还得小心翼翼的盯着线间的升降号,丢了一个两个,弹出来的东西听着就会怪怪的---

管弦乐队用五线谱,因为乐器太多,各个声部必须有一个总的协调,除了总谱,所以还要写分谱(给各个乐器)---

大家都即兴就乱套了---
电声乐队正规出版的总谱(五线谱、简谱都有)一般分旋律、键盘、吉他、贝斯、鼓五个声部,

也就是一般的4人编乐队

键盘做和声铺垫
吉他做和声节奏
贝斯走低音
鼓打节奏

上百度,打上“电声乐队总谱”或“和声功能谱”找一找,大把的---





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发表于 2013-7-9 19:13:13 | 显示全部楼层
我完全反对S老师在12楼的说法,浪浪滴滴弹不了二人转可能真弹不了,他们学的不是这玩意,一个是古典一个是流行,肯定有不同,你让流行乐手弹古典能干过浪浪不?
就像内科医生和外科医生.血压高的病人找外科大夫看肯定看不了,虽然都是医生.

这是常识,没人会说这样的问题,
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发表于 2013-7-9 19:22:55 | 显示全部楼层
音乐有区别吗?
很多所谓古典的曲子的基本音乐素材都取自于所在国的或其他国家广为流传的民间音乐----
二人转不是民间音乐吗?

楼上太可爱了----



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