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[测评] CASIO PX-5s初步印象。

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发表于 2013-11-4 20:08:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
     整理一下自己发的帖子,加些内容,集中出一篇“论文”来了,有重复内容的请略过。

     大约半个月前,上我经常上的“中国电子琴在线论坛”闲逛,见到有人说了一句:“px-5s算得上是C家出的钢琴音色最好的一台琴啦。”我就纳闷,px-5s不就是和px-3一个系列的么。128复音,肯定没有琴弦共鸣,少了这么重要的细节,怎么会是casio钢琴音色最好的呢?就回帖表示异议,说没有琴弦共鸣不算,px-850,ap-450/650才是云云。结果版主回帖,给我一了个链接,让我打开仔细看了看。我一看,就动了心:钢琴部分具备当前casio的最高端配置,还有很多合成器的功能,便于现场演奏和音乐制作,外型也够潮,好像为我度身定做似的,就立马下决定把琴更新换代,在几天之内,把使用了七年多的,没有任何故障的px310低价转让给了一个老朋友,下订单卖px-5s,又接着密锣紧鼓地把各个网购配件:琴架,谱架,防尘罩,音箱等,逐一配齐,前后不长的时间,所有的东西都到位了,真是“缘分来了挡不住,一念之间,势如破竹”,呵呵。
    说些题外话,我之前其实也接触过casio的新系列的数码钢琴。有次帮亲戚订购一台该系列最低端的px-150,先送到我家,蹭琴玩了2天再送过去。试琴的时候,发现钢琴音色的质感比原先好了许多,128复音。最起码,原先饱受诟病的“延音短”的问题消失得无影无踪,声音绵长,柔韧,自然,高音区的质感让人惊艳,有制音踏板共鸣,但没有琴弦共鸣,所以比起真正的钢琴来,细节方面就差一些咯。但是,全套包快递才3000块钱出头,超值啦。这以后,一直没有机会再试试该系列最高端的,带有全部声音细节的px850,ap450/650/658,有两次还顺路跑到广州文明路的广州总代理那里,琴摆在那里,但营业员居然说变压器找不到了,就ap250/620能够试音,我靠,还想不想做生意了?我也不是去捣乱的。看在casio的份上,不跟他们计较了,呵呵。又有一次去购书中心负一层试到了yamaha在中国销售的最高端的clp406(同样具备钢琴音色的所有细节),标价17500,真心的贵。试着弹了几分钟,觉得还是觉得声音有些电子味,不知道是开机默认值有些保守,还是别的原因,那些琴弦共鸣,制音共鸣之类的细节,竟然听起来不怎么明显,该琴在网上的演示资料也少的可怜,外观上,全面模仿立式钢琴,正面看还行,但是到了侧面观之,因为比例失调,太难看了,近70公斤的大块头,要想日后拿出去表演,恐怕是没戏了。反观casio,似乎花了大力气来推广AIR新音源的电钢琴,网上就看到好多,又是外国钢琴家演奏,国内琴童的示范,解读各种钢琴音色细节有和无的区别,还有视频版的操作要点等等。最让我跌眼镜的是拿ap450自带喇叭外放的声音和原声三角钢琴去pk:录音棚两者各占一边,演奏者身后1.5米处各放同样的三支专业麦克风,大家轮着来一两句《土耳其进行曲》,针尖对麦芒。喇叭和原声pk,哪有不败的?因为明摆着,不算那三支拾音的麦克风的话,理论和实践上,casio多了音色采样和喇叭重放的两重失真,都打八折的话,最后是0.64,勉强及格,呵呵。要不,假如蔡琴女士正开演唱会,碰巧嗓子不舒服,就放录音对口型假唱,能混过去么?哈哈哈。但意外的是,听起来,casio的效果还不错,和原声三角钢琴没有形成太大的反差,而我自己听着听着,不知是听习惯了还是怎么的,越到后面就越分不清了。如果我不是孤陋寡闻的话,厂家主动通过三角钢琴和数码钢琴pk来宣传产品的,casio应该算是第一个。其他的大牌子,好像还没有这方面的动静。
    使用了一段时间,写上几段不正式的测评:
    (一)外型
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    由珍珠白和黑色双拼组合成的琴体,还有黑色的按钮,推子,旋钮,滑轮,再加上蓝色线条的点缀,尤其是“蓝到黑”的渐变线条,显得时尚而不落伍。稍带米黄色的仿象牙白键和柔润的仿黑檀木黑键,又带出些许古典奢华的气质。这种造型,稍微新潮一些的,尤其是年轻人,一般都能接受。面板右边黑色的是防滑胶面,用于置放iphone等便携电子设备,其下是电池仓,该琴支持直流供电。
(二)钢琴音色部分。

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   使用“多维图像渐变AIR音源”,AIR,是字面解释为“智能声学共鸣器”的英文首字母缩写组合。官网里提到的“容量大幅扩增(3倍)的内置存储器可搭载更长时间的采样和质量跃升的波形数据”和“几近原声重现的高品质音色无损音频压缩技术”,具体啥意思,我也不甚了了,应该是使音色的底子比以前更好一些,用少一些loop吧。
  至于“多维图像渐变”,我的理解是对采样音色进行了全面的调制,使音量,音色,混响等和触键力度呈现线性的相关关系,做到无级变速,平滑变化,而且在延音过程中,音量在变,音色,混响等也在变,效果向原声钢琴靠拢。实际使用中,我发现也是如此,延音过程中,音色在微妙地变化,而且,延音足够长,最低音达到30秒左右,几乎足以和原声钢琴pk了。再有,256的复音数也保证了所有的音符(包括共鸣音)都能够“善始善终”,不会被莫名其妙地“切断”,即使是在踩着延音踏板的情况下,有谁会在一个踏板里面用够128个音符(已经保守了,我算立体声采样每个音符占用2个复音数),钢琴才88个键啊,真有那么变态的,我就算服了U,呵呵。



    细节:
1。琴弦共鸣。0-15可调,非虚拟产生,而是完全仿照原声钢琴的共鸣法则,凡是琴弦处于自由振动状态的,符合共鸣频率感应规律的,都参加,包括:最高音一个半八度的全部琴弦,琴键按下去的琴弦,注意,无声地按下去的也算。其强度取决于引起共鸣音的正在发音的音符的力度。可以说,就算不踩踏板,演奏时,键盘上音符的组合不断变化,琴弦共鸣音也在跟着不断千变万化。
2。制音共鸣。0-15可调,模拟了踏板踩下后,所有琴弦开放形成了复杂的共鸣,还有声音在音板,琴腔体内来回传送反射形成的复杂混响音效。有一点,px-5s不支持半踏板操作,所以,上图的最后一句话作废,呵呵。
3。踏板噪音。0-15可调,模拟踏板被踩下或抬起时,全体止音器离开或接触全部琴弦产生的细微的轰响。
4。琴盖位置。模拟三角钢琴的琴盖在关闭或打开不同角度对音量和音质的影响,这个功能是整合到一个专门为钢琴设置的DSP效果里面的,参数有:琴盖位置(关,半开,全开),反射水平(调整initial reflection ,我不知道啥意思,呵呵),输入水平,效果音水平,直达音水平。
5。离键模拟。默认加载,不可调,以离键速度来判断演奏者想使止音绒温柔地慢慢捂住还在发音的琴弦,还是猛然让琴弦止振,带出不同的余韵音效。猛地离键,声音马上止住,后面带一个短的,空空的琴弦混响,慢慢离键,声音消失前,有一个音色,音量的自然变化过程。
6。第二代3传感器的渐进式重锤击弦结构键盘。琴键无需完全复位,再按下时也可拾音,不会“噎住”,只要手上功夫到家,同音轮指都没问题。其和力度的相关关系可以调为:关,轻,标准,重。
7。琴槌灵敏度调节。1-7可调,调节下键到发音的时间差,从而迁就不同的演奏下键习惯。
    这些还不算,面板左侧的4个旋钮,可以在-12-0-+12的范围内对低音,中低音,中高音,高音4个频段的增益进行实时的调节,效果立竿见影;6个推子,也可以在0-127的范围内对截止频率,共鸣,激发时间,合唱发送,延迟发送,混响发送进行现场调节,能马上让音色来个大变身。
    (三)合成器部分。
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    其实很多地方我懂不懂,纯粹是瞎子摸象。先吐糟一下,随琴只有基本版的中文说明书,进阶版的说明书要到网上下载pdf版,要命的是,那是英文版的,嘿嘿。我这个20年没有碰英语的理科生重拾“激情”,奋斗了好几天,才算是草草地翻译了4成左右,但还是看得云里雾里。这不是成心让人看不懂,玩不会?也许是casio公司的翻译过程还未完成,产品已经上市了,不然怎么会出现这种“半拉子”说明书的情况呢,嗯?视频看到国外乐器展览会上,老外把它玩得出神入化,那个羡慕妒忌恨啊,呵呵。
    就我了解到的情况,px-5s有很多(不敢说全部)合成器的功能,能照顾到很多现场演出和音乐制作的需要,说实话,那50个hex layer(六层叠加音色),其设计理念就让我相当惊艳,非常有创造性:把各种音色以不同的状态“潜伏”到键盘不同的区域,再设定不同的触发条件(可以在设定的力度值以上或以下出现或消失,初始音量是多少,其音量和键盘力度可以是正相关,也可以是负相关等等一大堆),在不同的音区,不同的力度触键,各种音色就按不同的混合比例再现出来,用得巧妙,声音可做到千变万化,无级变速,无缝对接,此起彼伏,声音有自然的连贯感,256复音使声音不可能中途被切断(64复音的XW合成器在这方面就有点悬了)。声音的混合比例可用6个推子现场快速调整,再创一番新天地。那首随手弹奏的《卡门》,居然让我弹得欲罢不能,为啥?声音有丰富的变化,可以不断带来新鲜感,显得有活力。我用的是预置的舞台设定5-5,名称叫做“交响管弦乐”:低音区轻弹是弦乐加大管,重弹,定音鼓来了,中音区轻弹是弦乐加些双簧管,还有圆号,重弹,强有力的铜管合奏加弦乐毫不犹豫地蹦了出来,中高音区轻弹有弦乐,短笛,重弹就变成了弦乐加小提琴。触键的力度居然变成了音色变化的调色板,这些现场效果和操控灵活性。就算是很高档的电子琴,一般也做不到,贵得咂舌的双排键也不一定,别的合成器我不了解,不敢说。还有150个六层叠加音色用户区,编辑好了可以存进去,足够使用者大展拳脚。其实近几年来,casio已经取消了用锂电池来保持琴的用户数据,而改用其他方式。旧产品的说明书上面说,锂电池的使用寿命是5年左右,现在说明书上没有提到用户数据保存的时限,应该是没有恢复出厂设定的话,用户数据是万万岁的,也算是个进步了。
      以我的经验,casio有这种设计,不奇怪:一来它毕竟是合成器的鼻祖之一,有这种技术积淀;二来感觉到其设计者一直试图在普及型的产品上面尽多地配备各种功能。最明显的表现就是“音色编辑”的引入,最早出现在80年代末的ct-670,简单的8个绿色小三角按钮,开启了先河;90年代中的wk1200,出现了“合成器”模块,允许用户把音色的音头,音尾,颤音,包络,力度敏感度等参数进行修改,并存为用户音色;90年代末出产的wk1600/1800则更进了一步,“合成器”的可调参数更加丰富,还引入了“双波形音色”的概念:允许用户把任意两种预置波形各自编辑后,组合到同一个音色里面,这里面可是有文章看了,不但各自的音头,音尾,颤音,包络,混响深度,音量立体声音位等各自独立,打住打住,这不就是扯到同一个音色编号里面的叠加音色么?{:soso_e120:}没这么简单!最重要的一点,两种音色的力度敏感度可以分别独立设置,范围是(-63-0-+63),就是说,不但指定力度改变音量的程度(它有动态滤波,其实也改变音色),同时,力度会动态地调整两种音色的混合比例,假如音色A的“力度敏感度”设为+30,音色B设为+63,那么中等力度及以下时,较多地听到音色A,随着力度的增大,除了听到音色A,音色B也会逐渐地“透出来”,有一个预置的变化音色就叫做“touch bass”,轻力度时感觉是手指弹,重力度就变成了不折不扣的打弦效果了,如果两种音色的“力度敏感度”一个是正,一个是负,就更好玩了:一个音色越大力越大声,另一个音色越轻弹越大声,呵呵。说到这里,大家是不是看到了一些今天的hex layer(六层叠加音色)设计理念的苗头呢?
    别的琶音器啊,乐句音序器啊,自己还没有用过,就先闭嘴了。下一步,先学会用音色编辑,效果器编辑,还有整出一些自创的hex layer(六层叠加音色),再搞出一些自己喜欢的舞台设定,以便随时灵感爆发,呵呵。
(四)其他部分。
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       琴的手感还ok,因为我的手有些特殊,什么琴都能适应,弹簧的也好,半配重的也好,逐级配重的也好,呵呵,就不啰嗦了。琴没有喇叭,接口有:2路耳机输出,L/Mono,R线路输出与输入,一个音频输入,2个标准六针midi接口,一个方形usb接口。面板右侧有一个扁形usb接口,电脑上常用的那种,用于插U盘录音,数据交换等功能。录音的话,出来直接就是标准wav格式,无需像wk7500那样用软件再转换格式,方便了使用者,每个音频文件的时长扩充到25分钟,U盘装得下的话,能装100首乐曲的音频。
    不带喇叭,既是专业的舞台电钢琴的设计惯例,也是casio这次的聪明之处,以前,casio的电子乐器,音箱的设计,效果,尤其是便携型的产品,喇叭音质往往难如人意。和老对手yamaha相比,casio在喇叭效果上有些吃亏,把音源给减了分,而yamaha,本身也生产非常专业的各类音箱,随便弄一些技术在便携式电子乐器上,足以扬长避短,外放效果上一个台阶。因为某些关系和机遇,我买的是裸琴,没有按套餐购买。
    px-5s这回干脆取消喇叭,一来可以让用户“丰俭由人”了:可以用耳机凑合,也可以随便接个电脑音箱充数,还可以出动最专业的监听设备来“检验”。二来casio还颇有些“褒贬自有春秋”的自信和底气,官网的套餐搭配的就是专业的监听音箱M-Audio BX5A,似乎在暗示:我的产品经得起没有音染和美化的监听级的音箱的考验,诸位在没有经过专业的设备扩音和仔细听辨后,别随随便便跟着别人瞎起哄,说我的产品这里不行,那里不行。casio这回拿出这样的产品,4***的价位(国外裸琴官网标价是1199美元或欧元)切入中国市场,假以时日,会有多大的动静,还真不好说。但是有一点可以肯定,别的牌子的琴,在这个价位目前还没有拿出性能可以与之相比的产品--是舞台电钢琴,又是合成器,同时也是88键的逐级配重的midi键盘,还专门设个地方让你放ipad运行软音源用于现场演奏或制作音乐。目前,这样的东西上哪找呢,嗯?


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发表于 2013-11-4 20:39:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 二十八画 于 2013-11-4 20:49 编辑

我总感觉推子原位时出声的效果不佳, 不知道是不是模拟三角琴琴盖导致的, 或者是琴锥灵敏度?
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 楼主| 发表于 2013-11-4 20:43:53 | 显示全部楼层
二十八画 发表于 2013-11-4 20:39
我总感觉推子原位时出声的效果不佳, 不知道是不是模拟三角琴琴盖导致的


这我也不懂哦。反正一开机,推子就默认那六个参数,好像可以指定推子控制的参数种类的。
对了,第6个推子原味(拉到最下边?)混响为0啊,呵呵。
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发表于 2013-11-4 20:45:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 二十八画 于 2013-11-4 20:47 编辑

另外我用雅马哈的入门监听对比那对音像, 初步的感觉是yamaha的舰艇声音稍脆些, 但区别不算大.
我也看看能不能出掉我的px-358, 再物色一台好点的琴
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 楼主| 发表于 2013-11-4 20:54:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2013-11-4 20:56 编辑

几百块钱的东西,能这样不错了。
你怎么有些像猴子掰玉米啊?哈哈哈。还是我能忍,在2006年,px310买了之后,20系列,30系列,35系列,50系列相继推出我都忍住手,没有出手换琴,直到现在,看准了一步到位,呵呵。现在我的原则是:轻便,多功能,钢琴部分不能迁就,坚决不要钢琴细节不全的“阉割版”,哪怕牌子再大,如yamaha的clp430之类的。
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发表于 2013-11-4 21:12:02 | 显示全部楼层
坚定了我买这个琴的决心啊!对这琴其实一直犹豫不绝的,感觉这琴好强大。
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发表于 2013-11-4 21:29:58 | 显示全部楼层
版主测评得很细致。要是在我买7F之前出这个琴的话,也许我就看上它啦。相对来说经济上起码少了一万元钱,音色和有些功能我都还看得上PX5s。
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发表于 2013-11-4 21:35:51 | 显示全部楼层
图片显示不出来,建议发帖时将图片上传到论坛才能保证图片永久有效
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 楼主| 发表于 2013-11-4 22:02:17 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
这样啊,我现在手机上网,怕是搞不了。其实也是从官网扒拉下来动,呵呵。如没超编辑时限的话,明早用台式电脑试试看。
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发表于 2013-11-5 01:10:19 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
本帖最后由 在线钢琴手 于 2013-11-5 01:23 编辑

琴弦共鸣,不一定要256复音。我以前的CLP150(已卖)就是128复音,有琴弦共鸣,并作为一大卖点。
NORD PIANO2仅仅40-60复音,但并不妨碍它的琴弦共鸣功能:NORD PIANO2面板上专门有琴弦共鸣开关按钮,并且级数可调;NORD PIANO是可以自由下载音色的,同一个音色,带有全部共鸣采样的超大音色容量为200MB,而只带中央重点部位共鸣采样的就只有60多MB,完全没有共鸣采样的只有40MB,根据官方资料,NORD PIANO2所搭载的琴弦共鸣技术已经进化到第二代。

CLP150和NORD PIANO2都是我在用(或用过)的琴,应该还有发言权。



琴弦处于自由状态,并且满足一定的频率关系的才会共鸣。
琴弦共鸣功能,仅仅针对延音踏板没踩下的时候。你想想看,这个时候能有多少个键能开放?你10个手指都按下也不过10个键。

当延音踏板踩下时,琴弦共鸣是用不上的,因为所有稍微上点档次的电钢,都会立即切换到延音采样音色。
延音采样,顾名思义就是在一台已踩下延音踏板、所有琴键都开放状态下的真钢琴的采样,本身已带有88个键全开放的共鸣音,无需再用88个复音(立体声翻倍就是176)来重建共鸣音。

退一步来说,就算88个键都开放,也不是所有键都会共鸣,注意共鸣产生的另一个条件:需要满足一定的频率关系。

ps-5s的256复音,应该是为其他功能准备的,比如音色叠加。
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发表于 2013-11-5 01:33:12 | 显示全部楼层
楼主也和我一样啊,我也是琴架谱架音箱都配齐了,琴架是u vs88, 谱架是台湾的, 有空上下照片
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发表于 2013-11-5 01:34:36 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
顺便说一下YAMAHA CLP150的琴弦共鸣技术和NORD的区别。
CLP150有个小弟弟CLP130,CLP130是不带琴弦共鸣的,但诡异的是,根据资料,CLP150和CLP130的大钢琴音色都是22MB(顺便看看和NORD的200MB差距多大),那CLP150的共鸣效果是如何来的?那还用说,用算法实现呗(计算出哪个键发出共鸣,发多大声的共鸣)

NORD则是不惜容量,用暴力采样实现。
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 楼主| 发表于 2013-11-5 10:26:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2013-11-5 10:42 编辑

      谢谢楼上大哥的指教。
     早期的yamaha如何实现琴弦共鸣我不知道,nord是如何在如此有限的复音数里面做到琴弦共鸣,就更不懂了。
     就说yamah和casio新近推出的产品:同一系列,都有高端低端之分,yamah的clp系列里面,都是GRE音源,很纯粹的电钢琴,最多也就20几种音色,也没有自动伴奏,海量音色库之类的东东,就是说,键盘上面能响的,最多就是2种音色叠加,顶多加上节拍器的“叮嗒嗒嗒”,没有琴弦共鸣和立体声延音等细节的clp306/430,复音数是128,具备这些细节的clp406,复音数就翻倍去到256,这又如何解释呢?casio也一样,px3-s/100/150/350/358/750/830等等一大堆,还有ap220/250/620,都是128复音,到了高端的px850/5-s,和ap450/650/658,全部都是256复音,好像caisio和yamah约好了似的,哈哈。
     就是说,纯粹的电钢琴,具备全部钢琴细节的话,复音数就去到256,厂家才觉得够用,够胆出街。所以我就算是据此猜测那多出来的128个复音,是为琴弦共鸣等声音细节而准备的,也应该算是合理推断,呵呵。px-5s上面,琴弦共鸣和制音共鸣是同时起作用的,各自都可以在0-15的范围内任意调节其深度,不存在踩了踏板,琴弦共鸣就切换为制音共鸣的说法。
     还有,从f3-c5的琴弦是不设止音器的,每根弦的振动,都会让它们有所感应,但通常其音量会比较微弱,反而,那些按下去了的琴键,不管它们是以多大的音量按下去的,哪怕是无声地按下去,结果是:相应的止音器放开,自由振动的琴弦互相感应,产生共鸣。因为没有踩踏板的话,弹奏的能量都集中到止音器放开的音符上面来了,所以相对而言,这些琴弦共鸣的音量会较大,共振频率的特定指向性也非常明显。我在px-5s上试过,不踩踏板,大力弹一个单音,手指保持,另一只手掌在键盘的任意区域无声地按下一堆琴键,共鸣音马上就自然地接了上来,手掌按的音区不同,共鸣音的组成跟着变化,看来官网说言“由一套包含88键立体声共鸣模拟器的琴弦共鸣系统所产生,可发出88个琴键的完整而自然的共鸣音”,并不是吹的。这个共鸣我估计是采样实现的,因为,共鸣音不可能有弹奏音那样的“噔”的音头,而是柔和起音,某音色也不可能亮到中间有条刺似的,应该是按照算法,再叠加另一套采样,所以会占用较多的复音数。楼上大哥说nord用的是暴力采样,我看来casio和yamaha也是用“笨办法”来实现。
    至于制音共鸣,我理解为模拟琴弦全部开放产生了微弱的共鸣,更多的是声音在音板,琴腔内部多次来回传送反射形成的复杂的特有音效,其效果和casiopx*10代的产品有些类似,但是效果更自然更逼真罢了。听起来像是深远丰厚的混响效果,之所以琴弦共鸣音的感觉不太多,那是因为弹奏的能量发散到了全部琴弦,还有整个铁架,音板,琴腔里面。不然,打个鸡蛋进长江,半个中国的人都喝上鸡蛋汤了?哈哈哈。
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发表于 2013-11-5 12:35:30 | 显示全部楼层
关于如何在有限的复音数实现共鸣,不已经说了嘛:
条件1:琴弦处于自由状态
条件2:并且满足一定的频率关系。
两者缺一不可。这样,即使88个键都处于开放状态,能满足条件2的也只有少数几个音。



声音在琴腔内来回反射共鸣,这本来就在延音共鸣采样里面。你踩下踏板,随便弹一个音,听到的是一种很空旷的效果。这个几乎所有电钢都有延音采样。
你用真钢琴,踩下踏板随便弹一个音,整个琴(包括音板、铁架、所有琴弦、箱体)都跟着共振,这个没有疑问吧?
好,把这个效果采样下来,是不是就是延音采样?这个同意吧?
好,电钢把这个效果回放出来,是不是就有了整个共鸣效果?包括所有琴弦(还有铁架、音板、琴体)?
这样回放会占几个复音?就一个复音!(考虑到立体声的话,就两个)。因为是整个采样下来当成一个音。

既然延音采样已经采集了所有共鸣效果,当你踩下延音踏板时,直接回放出来就是了。不需要把88个键的采样做复杂的组合去实现共鸣。

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发表于 2013-11-5 12:35:40 | 显示全部楼层
写这么一篇长文, 楼主有心, 不过我有点好奇楼主为什么一开始认为它没有琴弦共鸣呢?

另外PX-5s国内价是低, 但是拿国内实际售价跟国外的官网价比有点不公平吧, 国外实际售价看musicfriends的话是USD999
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发表于 2013-11-5 12:56:21 | 显示全部楼层
制音器共鸣,不用猜这个是什么效果,自己找个真钢琴试一下吧:不弹任何键,用力踩下右踏板,除了听到踏板机械部件的嘎吱声,还会听到很微弱的“恍”一声,所有琴弦都响起来了。
这是因为制音器紧紧压住琴弦(导致琴弦琴弦弯曲),当踩下右踏板制音器忽然松开时,琴弦会恢复原来的直线状态,并在惯性下反复震动。制音器共鸣顾名思义。

这个如何实现:
方法1、物理建模,计算88个音在琴腔内如何复杂反射、如何衰减
方法2、我根本就不管你88个音如何在琴腔内反射衰减,我就放个麦克风在琴腔内,采集最后的声响效果。只需要一个复音就够了。

显然,方法1需要复杂的算法,需要极大的计算量。就连V-Piano也没做到,也没必要去这样实现,因为制音器共鸣的效果是一成不变的(还是那句话,找个真钢琴,亲自踩一下)。效果既然是不变的,也就没有参数可调,当然就没必要费力用方法1,直接用方法2采样就完事了,效果也一样。就算要变,就是简单改变制音器共鸣的音量大小。

现在已知RD-700NX和Nord Piano2都是有制音器共鸣的,也就是猛踩右踏板会听到轻微的“恍”的一声。并且NORD PIANO2的三角钢琴和立式钢琴的制音器共鸣居然还不一样,显然是通过不同的采样实现。
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 楼主| 发表于 2013-11-5 12:57:06 | 显示全部楼层
    px-5s的制音共鸣也许只占很少的复音数,但琴弦共振应该不是,起码,f3-c5那20个音是随时候命的,据我所知,高档三角钢琴还在最高音区设置弦长满足严格数学关系的“共鸣弦”呢。还有,除了基音,人耳可闻的
谐音大约去到第六次或第七次,就是说,一个音能引起6-7个音“感应”。如果不折不扣地模拟之,还真的会占用不少复音数的。不然,256复音是宣传的“小花招”,在实践中毫无意义?真那样的话,厂家还不如降低成本,让利消费者呢。呵呵。当然了,隐约可闻的声音一般不容易听辨,但是,没有它的话,钢琴的真实感和表现力真的就差了许多。
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发表于 2013-11-5 13:01:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 在线钢琴手 于 2013-11-5 13:25 编辑

“谐音大约去到第六次或第七次,就是说,一个音能引起6-7个音“感应”。如果不折不扣地模拟之,还真的会占用不少复音数的。”

你这个是物理建模了,兄弟。这个只有V-Piano才能做到。
我必要用N个复音去模拟吗?我管你有几次谐波?我直接整个采样下来就好了,就一个波形,只要不是正弦波,里面自然包含了N次谐波。一个波形当然就一个复音(立体声为两个)。

这么说吧,真钢琴的声音是含有多次谐波的,波形很复杂。是吧?大家都同意。
然后我尽可能高保真采样下来,并且高保真回放,出来的波形是不是尽可能还原了原来的波形?是不是和原来一样复杂?是不是也包含了原有的多谐波?
回放这样一个波形,需要几个复音?
我的说法是:就一个!

如果采样出来的声音,也包含了其他88个键的(微弱的)共鸣音,无非是波形更加复杂,但它还是一个单独波形,也只要一个复音就能回放,不需要其他87个音的回放来帮助。

另外,需要指出的是,所谓谐波,指的是正弦波这样的简单波形,也就是多个正弦波去得到复杂波形,而不是已经采集到的复杂波形再去模拟出更复杂波形,复杂波形本身已含多次谐波,你不能说这个复杂波形是几次谐波。
其次,就算用多次谐波去模拟钢琴音,那也是在CPU内部计算好后再输出最终的一个复杂波形,一个复音就够了。而不是占用多个复音去发出各次谐波然后得到钢琴音,这样太笨拙了。
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 楼主| 发表于 2013-11-5 13:03:04 | 显示全部楼层
在线钢琴手 发表于 2013-11-5 12:56
制音器共鸣,不用猜这个是什么效果,自己找个真钢琴试一下吧:不弹任何键,用力踩下右踏板,除了听到踏板机 ...

我是钢琴调律师,这些我知道。您说的“制音器共鸣”,在px-5s里面叫做“踏板噪音”,首贴有述。效果和您描述的一模一样,只是没有那“嘎吱”一声而,呵呵。px-5s还提供了0-15的调整幅度。
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发表于 2013-11-5 14:03:11 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
本帖最后由 在线钢琴手 于 2013-11-5 14:22 编辑
david 发表于 2013-11-5 13:03
我是钢琴调律师,这些我知道。您说的“制音器共鸣”,在px-5s里面叫做“踏板噪音”,首贴有述。效果和您 ...


不管什么共鸣,共鸣有多复杂,当你踩下真钢琴踏板,弹奏一个音,然后对这个音采样,除了主音之外,也已经包含了所有共鸣音(包括所有琴弦、铁架、箱体)。
当你单独回放这个音的采样时,自然也回放出了所有共鸣音,包括其他87个音的共鸣(感觉很空旷)。

既然如此,还有没有必要再一次去调动其他87个采样一起共鸣?相当于共鸣两次?


“起码,f3-c5那20个音是随时候命的”
这个指的是真钢琴最高音部分没有制音器,所以一直处于开放状态吧。
你可以试试看,关闭混响(避免余音干扰)快速跳音一下f2那个键(也就是比f3正好低一个八度),能听到f3发出共鸣音吗?f2和f3存在倍频关系,理论上共鸣最强。
就算20个音都在待命,还是得明确共鸣产生的条件:需要满足一定的频率关系,不满足条件的,即使有共鸣也弱可以忽略不计。您是调律师,这个无需多言。
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