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楼主: s4319

请考级以及考级的老师说句话:随便听一首歌,没有谱子,你们能弹下来吗?

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发表于 2015-7-7 09:25:21 | 显示全部楼层
我赞同明听老师的观点,学琴需要老师指导,才能进步。
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发表于 2015-7-7 14:36:32 | 显示全部楼层
我的小孩才开始学,这个论坛有帮助!
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发表于 2015-7-21 05:22:37 | 显示全部楼层
考级,貌似和高考等应试教育差不多。
获得一个证明,说明具有“小,中,初,高,大。。。的学历”
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发表于 2015-7-21 05:38:26 | 显示全部楼层
明听 发表于 2014-12-4 12:48
其实楼主对这个问题不要有太多的想法,虽然都是弹琴,但是老师和在舞台上的演奏家是有区别的:老师一般是按 ...

师傅领进门,修行看个人。

现在这社--会,心态都是一切向钱看,

考级的“主考”,辅导班的老师,以及各行各业,都有良莠不齐。

遇到好的老师,好好学习,好好珍惜; 遇到不好的老师(能够甄别出来的话),带批判性的学习,多思考。。。
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发表于 2015-7-21 05:48:16 | 显示全部楼层
jamesl181 发表于 2014-12-31 17:37
随便听一首歌,没有谱子,你们能弹下来吗?能伴下来吗?---->我家孩子都基本可以,对80%这样,伴奏也可以。 ...

这么厉害啊??
如何才能做到这样??是不是做到以下就可以了?
——1,背/记忆过 很多很多曲谱,任意点一曲,都背过,所以能够弹下来。或者
——2,听音-辨音能力很强(听了一遍曲子,就可以转化为心里面的谱子),同时记忆力很强,另外有一定手法,可以把内化的谱子,表达出来

这是我,想当然的猜测。
有能够做到那样的高手,可以说说你们是如何做到的吗??
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发表于 2015-7-21 06:05:05 | 显示全部楼层
丹心嫣然 发表于 2015-2-14 23:08
回答楼主我可以。。。讨厌弹曲子喜欢即兴伴奏

有点晕了,
弹曲子
即兴伴奏
差别是什么?
弹曲子——是按照曲谱,弹奏下来?
即兴伴奏——(百度的解释)即兴伴奏(Vamp)是指在事先毫无准备的情况下,临时根据主旋律配以丰富的和声和音型,边创作,边用乐器伴奏。在民间音乐的创作与演出中也常有根据演奏者当时的情绪和意境,即兴演奏技术高深的乐曲。也有用原有曲调(如民歌主题)作基础,在临时演奏时加以发展、丰富和变化,称“即兴伴奏”。
能否这样理解,即兴伴奏,可以是临时创作出来的曲调,或者基于原有曲调,改造出新的——当下的情景,没有/或者没有找到 匹配的曲调,或者曲调记忆不完全——但根据情节,补充/添加/创作出新的曲调
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发表于 2015-7-21 06:18:44 | 显示全部楼层
s4319 发表于 2015-4-3 00:38
是啊,你把模仿旋律的调性、调式、和声、节奏、配器编曲都给我说说-----
完了用琴给我还原出来-----

楼主貌似,经历的“骗局/骗子”不少,不妨写一些出来。

让大家汲取教训。

很多时候不经历一下,总有很多不知道的。

比如,前一阵子,打算买房子,付首付,签合同,想当然的以为,钱直接付,签合同还会出什么问题——当时还真出了点问题,说什么房子的预售期满了,要改成现售,拖延了一个月才能签合同——可惜首付都给出去了,别的不说,光利息就亏了好几百——
以后,还真不能把事情想太好,要么先收货在付款,要一手交钱一手交货
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发表于 2015-7-21 16:03:51 | 显示全部楼层
chm8624 发表于 2015-7-21 05:48
这么厉害啊??
如何才能做到这样??是不是做到以下就可以了?
——1,背/记忆过 很多很多曲谱,任意 ...

1,多唱谱,不能光弹,就算嘴巴不唱,心里也要默唱。
2,熟悉的歌曲,多用谱的方式来扒出来,不光会唱歌词。最好在没有看过谱原的时候,经常这样唱。
3,多练习,会唱就会弹,会加和弦伴奏。
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 楼主| 发表于 2015-7-21 21:05:03 | 显示全部楼层
jamesl181 发表于 2015-7-21 16:03
1,多唱谱,不能光弹,就算嘴巴不唱,心里也要默唱。
2,熟悉的歌曲,多用谱的方式来扒出来,不光会唱歌 ...



其实对于普通人,也就是啥也没学过,就喜欢唱歌和听歌的普通老百姓,只要你唱卡拉OK的时候唱歌不跑调(有正常的音高和律动的感觉,应该是娘胎带来的)、歌起歌落能踩上点儿(有一种节奏的律动感觉-娘胎带来的),学音乐就是歌玩,就像你能听懂话,会学话,还喜欢听故事,听多了,自己还会编故事,这离莫言就不远了,莫言的东西不就是把小时候听的七大姑八大姨给他讲的故事凑成一盘菜给大家端上来,结果中国人觉得对口味,外国人也很喜欢,就给了他一个诺贝尔----

写字、认字(记谱、识谱)不是关键问题,会学话(扒谱)、会编故事(原创音乐)才是关键---,会学话、会编故事,记谱扒谱无师自通,你说谱子记了什么?引得高低,七声音阶1234567,长短,4分音符、八分音符----,强弱规律,1拍子、2拍子、三拍子、4拍子、复合拍子、混合拍子,情绪力度,,会唱歌的人这些东西不学其实就已经会了,小沈阳说了,为什么呢,因为你歌都会唱了,这些东西不都在歌里吗!
所谓学音乐,很大程度上就是如果你想写在纸上怎么写(记谱),别人写的你怎么把它还原出音乐来(识谱)----

这个帖子是我开的,口气很大,其实就是说点普通的不能再普通、老的不能再老、也是几千年来人类音乐传承的最基本的方法:音乐不是靠谱子传承的,是靠口口相传、琴琴相传传下来的,近200年菜发明烦人记谱法(简谱、五线谱),只是帮助记忆音乐的一种提示符号,绝对不是音乐,为什么同一首歌曲会有很多版本,不同的人演绎出来的给人的感觉都有差异,道理就在这里-----

这里给普通人(非专业人士)一个听什么就能弹什么的基本方法,也算是不是秘密的秘密,也可以说是天大的秘密:

1、听歌,学歌,然后找到这首歌的简谱(首调记谱),用简谱唱熟----
2、找到这首歌的调性(老百姓俗称“调门”),会把,不会的去翻我的帖子
3、分析出这首歌的调式(最常见的7声音阶大小调、民族五声调式、复杂一点点的欧洲的教会调式),不知道的翻我发过的帖子---
4、调式有了,I-IV-V-I(俗称和声的1451基本进行)不就出来了吗---
5、按歌曲的情绪,找到歌曲中蕴含的基本节奏,按着音乐的情绪发展,分解、半分解、柱式、和声节奏音型,吧对应旋律的和弦用手在亲上随便一扒拉(俗称即兴),不就出来了吗,不过要懂点四部和声以及音区的合理分配这些几乎任何专业教材都不讲的小儿科问题哦-----


上述这几点不夸张的说就是玩琴葵花宝典,看明白的就看明白了,看不明白的就当看热闹吧---
看着不顺眼的骂几句,我也挺高兴----


我不反对弹正谱,但是一个谱子拿给你,你如果调性、调式、和声都找不出来,就知道眼巴巴的一个一个熟蝌蚪,我劝您该干啥干啥去,别耽误自己,也别变相坑别人,为啥呢,我临时变个调,谱子就是废纸一张,你照啥弹呀----


有人说你有病呀,没事老变调干什么----
比如说老《上海滩》,叶丽仪唱的,C调,新版刘德华唱的F调---

你让刘德华去唱叶丽仪的C调,累死刘德华也喊不上去,你让叶丽仪去唱刘德华版的(F),憋死她也唱不出来----


童鞋们,懂了吧,不是我没事儿整事儿----






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发表于 2015-7-21 21:11:21 | 显示全部楼层
s4319 发表于 2015-7-21 21:05
其实对于普通人,也就是啥也没学过,就喜欢唱歌和听歌的普通老百姓,只要你唱 ...

lz的葵花宝典很赞!
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 楼主| 发表于 2015-7-21 21:53:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 s4319 于 2015-7-21 22:02 编辑
chm8624 发表于 2015-7-21 06:18
楼主貌似,经历的“骗局/骗子”不少,不妨写一些出来。

让大家汲取教训。




我说的骗子,其实是一种夸张的说法----


说经历呢,我对那些写教材,而且是专业教材的人、考级很崇拜----

不夸张的说,近二十年所有钢琴类的书籍、音视频教材我都买过,大师级的、教授级的、秘密---
7-8年我都没搞明白,不知道他为什么要那样弹,他也说不出个子丑寅末,他们弹那些东西个人感觉也不是很好听,离我们现实听到的那些好听的音乐好像不是一个时代的,后来我就乱整了(扒带--跟着原版音乐弹,从战争中学习战争)------

理论方面,最后,吉他的定弦E-A-d-g-b-e1让我恍然大悟----
发明吉他的人,非常懂音乐,尤其是和声,也非常懂钢琴---

吉他,一定程度讲,就是简化、大众化的钢琴:

用的物理声源都是钢弦(古典吉他,尼龙弦除外)的振动---
钢琴是用锤子敲击钢弦发音,吉他是用手拨动发音---

吉他可跨在脖子上,钢琴吗,摆在屋里,不管你会不会弹,反正很有范儿----














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发表于 2015-7-22 21:30:01 | 显示全部楼层
你说的有的地方有道理,有的地方有点儿偏激。音乐一共就那些知识方法,高手就是面面俱到,都掌握。怎可用掌握了一方面的来轻视掌握了另一方面的?条条大路通罗马,只要不断的提高,使结果趋于完美就是好的,不存在对错。往往最笨的办法也是最有效的办法。
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发表于 2015-7-27 03:09:41 | 显示全部楼层
同意观点很好
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发表于 2015-10-2 05:39:49 | 显示全部楼层
记得小时候听吹唢呐的讲,他们学唢呐,就是听上一辈的人吹,然后学着吹,那儿吹的错了,老师再示范一下。听得多了,吹得多了,自然就会了。出徒以后,听到别人吹了新曲,马上就能吹出来。他们所吹的曲子,都没有谱子,也不会记谱。成了师傅后,都会根据当时的情况做少许变动,所以每一代人吹得风格,基本都不一样。这样的学习其实有一个很大的缺陷,老一辈的经典很难不变的传承下来。就像现在的所谓“国学”,是不是真正的国学,因为没有文字记载,只能听那些“专家”判断了。像文字的出现一样,音乐的记谱其实是一个进步,但会记谱不一定演奏的好,这是两个概念,就像很会说话的未必是教授,教授很可能是一个结巴。所以我想,学电子琴也是一样,你是想做一个音乐人,还是一个娱乐人,前者则必须学“唱谱”,后者则必须会“扒歌”,两者是没有可比性的。呵呵,我是外行,不懂音乐,瞎说而已。
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发表于 2015-10-2 05:48:07 | 显示全部楼层
我的孩子准备学琴了,因为我的目的不是考级,而是增加他的情治,所以会找一个楼主这样的老师。但如果要考级的话,我可能要找一个学识广,教课语言好的,琴弹得不一定出色的老师。
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发表于 2015-10-2 10:01:20 | 显示全部楼层
snowdoctor 发表于 2015-10-2 05:48
我的孩子准备学琴了,因为我的目的不是考级,而是增加他的情治,所以会找一个楼主这样的老师。但如果要考级 ...

增加情治,应当首先学合唱。而且增加情治和考十级并不矛盾。不要把它们对立起来。
至于最后一句“琴弹得不一定出色”可以不说。十级也不过就是小学水平。而当今合格的老师至少能教相当于高中水平的东西,再不出色也会教考级曲富富有余。

学识广的老师只教考级曲,浪费了。考级的面很窄的。除非您考的是小众系统的级。
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 楼主| 发表于 2015-10-3 23:29:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 s4319 于 2015-10-3 23:32 编辑
LuXin 发表于 2015-10-2 10:01
增加情治,应当首先学合唱。而且增加情治和考十级并不矛盾。不要把它们对立起来。
至于最后一句“琴弹得 ...


会唱是硬道理,会唱其实你就知道怎么弹才是对的----
这和卡拉OK唱流行歌式一个道理----
旋律哼哼熟了,加歌词,歌词熟了加情绪---

弹琴应该就是儿童游戏----
不知道为什么中国搞出那么多数蝌蚪的教授来,很多自己都搞不明白,还考别人---


音乐的本质就是----儿童游戏!!!









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发表于 2015-10-3 23:38:44 | 显示全部楼层
LuXin 发表于 2015-10-2 10:01
增加情治,应当首先学合唱。而且增加情治和考十级并不矛盾。不要把它们对立起来。
至于最后一句“琴弹得 ...

芦老师说得对,我以后会看孩子的情况选择的,谢谢!
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发表于 2015-10-3 23:41:32 | 显示全部楼层
s4319 发表于 2015-10-3 23:29
会唱是硬道理,会唱其实你就知道怎么弹才是对的----
这和卡拉OK唱流行歌式一个道理----
旋律哼哼熟了 ...

对,孩子的童年应该是快乐的,我也不在乎孩子的证书,尽管可能错。
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 楼主| 发表于 2015-11-8 18:49:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 s4319 于 2015-11-8 18:54 编辑
chm8624 发表于 2015-7-21 05:48
这么厉害啊??
如何才能做到这样??是不是做到以下就可以了?
——1,背/记忆过 很多很多曲谱,任意 ...




1、定调(调性),老百姓所说的唱歌跑调没法听,会唱歌,特别是喜欢唱卡拉OK的人都知道呀--
2、定调式,看歌曲结构主体,7声音阶,尾音(调式注音)落到那个音上,西洋的还是民族五声的----
3、调式和声,调式定了,和声1451,大框架就有了----
4、基本节奏,速度,节奏织体,音区,低声部(贝斯)、中声部(和声)、上声部(旋律衬托)
5、配器,纯钢琴弹奏就像是一幅没有颜色的素描,黑白电视机,配器(用一个乐队去演奏)才是才色电视机
6、编曲:前奏、间奏、尾声;主歌、副歌---
7、试弹,修改、完善--
8、演出--,出版---






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