投票：吃瓜群众认为双排键假，假在EVT还是MIDI？

flyadser

黑羽快斗 发表于 2016-9-30 17:51
如果给歌剧伴奏，鼓就是不可以用midi，全部K.B.P.做出来，弹出来而不是放出来！因为歌剧伴奏是你要就着歌 ...

人家一样可以说你这声音都是录出来的，不是真演奏出来的。
机器人完全可以复刻人的演奏，说到底电子乐器的演奏信息最终还是被量化为电信号的。不用功能那就不是电子琴了，比如说音色分割，音色叠加，自动贝斯，甚至音色的选择，编辑，这都是功能。
单拼独奏肯定不如真实乐器好，又没什么运音法，本来电子乐器的优势就在于音色的交响。
不明白你说功能覆盖演奏什么意思，这个和本帖子无关。

黑羽快斗

flyadser 发表于 2016-10-1 09:47
人家一样可以说你这声音都是录出来的，不是真演奏出来的。
机器人完全可以复刻人的演奏，说到底电子乐器 ...

演奏讲究的是现场去演奏一个乐器，而播放是指的用机器来播放而不是实时去演奏。所以这才是本质的区别，不要混淆！如果你使用自动伴奏把本应演奏的声部用琴放出来了，其实是不对的。特别是古典音乐。流行音乐也应该尽可能去弹出来而不是用自动伴奏或者XG放出来。

黑羽快斗

flyadser 发表于 2016-10-1 09:47
人家一样可以说你这声音都是录出来的，不是真演奏出来的。
机器人完全可以复刻人的演奏，说到底电子乐器 ...

演奏讲究的是现场去演奏一个乐器，而播放是指的用机器来播放而不是实时去演奏。所以这才是本质的区别，不要混淆！如果你使用自动伴奏把本应演奏的声部用琴放出来了，其实是不对的。特别是古典音乐。流行音乐也应该尽可能去弹出来而不是用自动伴奏或者XG放出来。

顺祥

黑羽快斗 发表于 2016-10-1 21:07
演奏讲究的是现场去演奏一个乐器，而播放是指的用机器来播放而不是实时去演奏。所以这才是本质的区别，不 ...

很久没看到黑羽哥、喵哥等一块讨论学术了~好亲切的感觉啊

flyadser

594179115 发表于 2016-10-1 22:58
很久没看到黑羽哥、喵哥等一块讨论学术了~好亲切的感觉啊

好好复习~我们等着你回来一起讨论呢

黑羽快斗

594179115 发表于 2016-10-1 22:58
很久没看到黑羽哥、喵哥等一块讨论学术了~好亲切的感觉啊

你上高几了？明年高考？不是今年？

顺祥

黑羽快斗 发表于 2016-10-2 17:12
你上高几了？明年高考？不是今年？

明年六月哦

顺祥

黑羽快斗 发表于 2016-10-2 17:12
你上高几了？明年高考？不是今年？

明年六月哦

ELS犬夜叉

LuXin 发表于 2016-9-29 16:03
弄清楚这个问题有什么作用呢？作用就在于如果吃瓜群众只是认为midi假，那你拼命去辩解midi和Evt的区别，是 ...

咱先不像黑羽大哥说的那么深奥那么专业，咱就往业余了说，往菜市场级别了说，首先我认为MIDI就是乐队给缩到U盘里了，人坐在琴上弹的是人能弹的部分，而再多的部分没那么多手咋办，如果作为一个双排键来说用真实乐队来伴奏是不是太扯淡了？这时候MIDI就派上用了（我的解释已经业余的不能再业余了），吃瓜人说MIDI假，那好，除非这个吃瓜人是蜈蚣！能弹上下脚键盘，能踢音色，同时还能有其他的手去演奏其他乐器来伴奏！

ELS犬夜叉

ELS犬夜叉 发表于 2016-10-4 15:39
咱先不像黑羽大哥说的那么深奥那么专业，咱就往业余了说，往菜市场级别了说，首先我认为MIDI就是乐队给缩 ...

除非是蒲琦璋老师那么年代，双排键都是木头壳的，没什么太多功能有时只能用乐队伴奏。

明听

我的看法，吃瓜的观众只是看现场的热闹，气氛好了是主要的。这些问题，不是专业的也不懂。往往都是一些懂点的人在这争论的。

黑羽快斗

ELS犬夜叉 发表于 2016-10-4 15:39
咱先不像黑羽大哥说的那么深奥那么专业，咱就往业余了说，往菜市场级别了说，首先我认为MIDI就是乐队给缩 ...

有些乐队的曲子，有些声部如果你把它加到双排键里面效果未必像你想象的那么好，而且有些情况下，你加了之后还不如不加显得音色很干净很清晰，所以不是所有声部都要编到双排键上面去的，你的编曲思路是不对的！比如在改变交响乐的曲子的时候，如果只有一台双排键，大部分情况下巴松的声部基本上是要舍弃掉的，因为如果巴松和弦乐一起演奏低音，巴松的声音基本听不见。再有如果说一只木管和两队小提琴演奏旋律的话，这种时候基本上也是要把木管舍弃掉的。虽然说我们搞双排键编曲的，大部分都是把木管和弦乐叠加，但是实际上这样做的效果并不理想。原因在于电子琴的音色都是在不同环境不同空间下分别去采样的，所以你把这种不同环境不同空间下采样的声音叠加在一块儿本身就是不理想的。试想一下，录制一只木管的声音（干声）你绝对不会和录制弦乐队的声音一样在一个大屋子里面录制，对吧？所以这种不同环境不同空间下录制的声音叠加在一块儿本来就是乱套的。因此，并不像你所谓的把手弹不了的东西放倒midi里面效果就会很好！有时候反而会使得你的音色音质降低很多，就是你编曲的时候叠加了一大堆导致的。而且交响乐编曲绝不是把总谱完完整整地照搬到双排键上！这样做毫无意义。因为你是用双排键来制作，不是真实的现场的乐队。

黑羽快斗

ELS犬夜叉 发表于 2016-10-4 15:40
除非是蒲琦璋老师那么年代，双排键都是木头壳的，没什么太多功能有时只能用乐队伴奏。

乐队伴奏绝对不等于你的midi，完全不是一回事！不要混淆概念！

ELS犬夜叉

黑羽快斗 发表于 2016-10-5 17:45
有些乐队的曲子，有些声部如果你把它加到双排键里面效果未必像你想象的那么好，而且有些情况下，你加了之 ...

咱能不能天天不唠那么专业的嗑，学双排键有几个学的都像你那样都成魔了都要，咱们现在要站在普通人类能理解的角度上去说问题，非得给普通开车人去讲F1的知识吗？

murmur

(1)几位大大总钟情于古典乐，在这个流行乐遍地的年代，有点脱节了，所以我们还是来讨论流行乐，一个流行乐最基本的几大件，鼓组+吉他+bass+人声2个，如果是按我是歌手这种编法，还有弦乐、铺垫、民乐、人声合唱、特效音色，这不用midi和自动伴奏怎么做的出这种效果
(2)yamaha本身自己卖的midi都是铺满了16个轨道，这个跟谁说去，他双排键的却很喜欢卖古典乐的数据，可能跟古典乐不要版权费有关（谱子比midi还贵大概也是这个道理），然后搞的国人也盲目追从古典乐。但是人家流行歌的数据也很多啊，最新动漫的都有
(3)多乐器混音效果不好归根结底一是数字信号处理的延迟和实时性的权衡，在电脑上就没那么多事了，最基本的每个通道必须改panpot，eq可以随便加，混响也可以随便加，发送通道完了一混音就妥了，而你在琴上，很多设置都是占了效果器的，t5这种三四个效果器的就要卖几万块了，所以这宝贵的东西能随便用么，而且电脑上一个音色采样都是几个g几十个g，你在琴上压缩了几m几百k，以前不知道yamaha兆级音色什么意思，后来看了中国民乐采样才知道几个m一个的音色就叫兆级音色。。
(4)最后，在这个乐手越来越多的年代，不要太纠结一个人真的要演奏完整的曲子，科技是为人类服务的，该伴奏就伴奏该放做好的片段就放，没啥丢人的，日本人有时候的思路也不一定正确，死要面子活受罪
(5)乐队不等于midi，不走调音台的乐队比midi还难听，因为鼓组是真实的，他不需要放大，一个鼓就可以响彻全场，其他的乐器怎么办，电子乐器玩蛋？歌手呢？只能嘶吼了。而且，大家后期的套路都是一样，也是按midi那些参数去调每个乐器的声音，谁跑调了还要给谁修音，你在现场观众可以忍受，但是放到网上重播或者出了mp3 dvd听众就不买你账了

黑羽快斗

ELS犬夜叉 发表于 2016-10-5 18:03
咱能不能天天不唠那么专业的嗑，学双排键有几个学的都像你那样都成魔了都要，咱们现在要站在普通人类能理 ...

专业是什么？专业就是对普通大众审美需求的一个总结，如果达不到专业的程度，那就没法复合普通大众的审美。专业也不一定就指演奏家，你可以是演示人员，不需要那么高的演奏技巧，但是你得通过你的演奏打动台下的观众，让他们去买琴，如果你的演奏很糟糕，让人家觉得你们这琴是机器是玩具，人家是不会有人给你捧场的！这才叫专业！专业必须符合大众审美，服务于大众。并非你们所想象的那种高高在上，整天搞一些阳春白雪的东西，就算是阳春白雪，也一定是有大量的受众的，不然专业搞得东西是不符合大众审美的！

黑羽快斗

murmur 发表于 2016-10-6 00:15
(1)几位大大总钟情于古典乐，在这个流行乐遍地的年代，有点脱节了，所以我们还是来讨论流行乐，一个流行乐 ...

国内外普遍认为的双排键的学术地位，还就在于古典音乐，这一点你我他不得不承认！这也是咱们改变不了的事实。所以不要自欺欺人，逃避现实了！我个人虽然不是很喜欢古典音乐，但是在这边读研究生，不得不改编古典音乐。我们毕业考试也必须以古典音乐为主，这是我们所改变不了的事实！而且再次强调，双排键是乐器不是编曲的机器，用我老师的话来说：双排键这件乐器作曲、编曲、演奏三个方面如果你哪个方面有瘸腿儿都不行，所以如果你只是作曲和编曲，那双排键就不被认作乐器，人家就觉得你就是个机器，所以必须要演奏出来才可以，而且必须重视演奏能力。绝不像你们所说的，开个自动伴奏就得了，那种弹法儿真的上不了台面，而且台下的人就会觉得，你瞧他都没弹什么就出来那种效果，都是假弹的，琴就是个机器。。。。。。

凤如流云

黑羽快斗 发表于 2016-10-8 09:09
国内外普遍认为的双排键的学术地位，还就在于古典音乐，这一点你我他不得不承认！这也是咱们改变不了的事 ...

只会演奏和少量的arrange的路过 自己作曲恕我还没那能力

雨娃娃

吃瓜是什么意思？

尹佑斯

电子琴是用弹的 若有些乐器音色是要 拨弦 或 吹~
如果这些都能100%(弹)出来~那要其他乐器干嘛呢...
在说了,电子琴的自动(伴奏)或背景音乐 本来就是电子琴必须存在的
既然是伴奏,就不可能是自己弹的(除非伴奏也是自己先预录好的 例如XG)
但就算是自己录的伴奏,也不可能跟你演奏时一起弹奏给观众看到
所以与其说(假弹)~应该说是不同层次的(多弹) 只是外行人不懂,也看不到,更听不出来

就好比古典钢琴~给爱丽丝 就算演奏的在好 少了延音踏板的辅助 ~
我估计那些外行人也会觉得 演奏的人怎么弹的那么难听....

道理很相像 ~

不瞒他们说~要假弹.....其实比真弹不容易 就跟唱歌对嘴一样