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楼主: 无言歌

这概念对吗,调:调式音阶中主音的音高位置。

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发表于 2018-4-23 12:19:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
大家好,这概念,我是从百度知道里看到的, 感觉和我以前的概念不一样,,比如一个c调的口琴,我吹一个歌曲,小草,这个是个小调的歌曲,主音是la ,如果有人问我,吹的这个曲子是什么调的,按我以前的概念,我就回答是c调的,因为如果我记谱的话,那就是do等于c,但看了这个百度里他们说的这个概念,,按他的说法,似乎我应该说,我现在吹的这个小草是A调,因为主音是A这个音,那到底应该怎么认为呢,大家说说看呢,,好像百度知道里,很多人回答的话,都是这样说的, 好像是个共识
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发表于 2018-4-23 12:31:00 | 显示全部楼层
应该说是a小调
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发表于 2018-4-23 12:33:14 | 显示全部楼层
或者6=A
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发表于 2018-4-23 15:27:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 ltr970503 于 2018-4-23 15:38 编辑

如果你真的想了解乐理和和声,建议购买专业的相关书籍,或者想办法浏览权威的外文定义解释网站(如wikipedia等),而不是使用“百度知道”这种什么都不知道的网站进行学习。此外,“调”与“调性”是两个完全不同的概念,即“C调”和”C大调(C小调)“并非同一件事物,这件事情在任何一本基础乐理(如:李重光新编通俗基本乐理)上均有明确说明,建议楼主先行学习基础乐理,再探寻和声学的相关知识。
最后回答一下你的提问,按照你所述,这首曲子为“a小调”,即6=A
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 楼主| 发表于 2018-4-23 16:27:06 | 显示全部楼层
回复楼上各位朋友,调  调式  调性,我这应该是懂的,, 比如我用c调的口琴吹个小草 那我以前一直认为的就是----这个我吹的曲子,调是c调  调式是小调-自然小调  调性是 a小调  就是今天我看到百度知道里这一句话,觉得不对,但很多人都是这样说,就有点觉得奇怪,怀疑我以前的概念有错误,才来问问各位,,那也就是说,这一句话是错误的------调 是调式音阶中主音的音高位置   如果曲子是大调的,还能这样说,如果是小调的,那就错了,
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 楼主| 发表于 2018-4-23 16:43:54 | 显示全部楼层
那就只能这样说了,这调的概念,基本就是,调式里,do这个音的音高位置,,,,,调和调号是一回事吗,口琴吹的这个小草,是c调,用的调号也就是用的c调的调号--记谱的时候
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 楼主| 发表于 2018-4-23 20:10:39 | 显示全部楼层
不过我觉得这概念说得还是有一定道理的呀,,没准书本上的概念就是这样的啊,因为调性等于调加调式,,呀,,,  比如上面的这个口琴吹的小草, 他的调性是a小调,那么,它就是主音的音高位置a,加上这个歌曲的调式,也就是小调,,不就是a小调吗,,我看这个百度知道里的他说的这个概念也听起来挺规范的---给我的感觉,
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 楼主| 发表于 2018-4-23 20:20:26 | 显示全部楼层
这个是我百度里找到的,复制给大家看看,  
回答,,
调:调式音阶中主音的音高位置。
调式:几个音按照一定的关系排列在一起,其中有一个中心音,就形成了调式。
调性:调(包括主音高度和调式类别)本身所具有的特质叫做调性。即:调+调式=调性。

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 楼主| 发表于 2018-4-23 20:37:58 | 显示全部楼层
这个也是我百度里找到的,----:调(包括主音高度和调式类别)本身所具有的特质叫做调性,,,,,我找到的都是类似这样的说法,,,,,那调到底是什么意思呢,c调,d调 e调等等这些,就叫做调吗,就是说它和调号是基本相同的意思吗
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 楼主| 发表于 2018-4-23 21:07:44 | 显示全部楼层
以前我对调性的概念是----在一定高度上的调式,这就是调性,比如a小调,就是这个小调的主音是a,既然主音是a,那这个调式也就有了一定具体的高度了,
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 楼主| 发表于 2018-4-24 08:23:17 | 显示全部楼层
我在百度文库里看了下,确实,这个调的概念,各种理论书上解释有差异, 所以我有这个疑问也不奇怪了,我这帖子里的这个标题上的这个说法,看来也不能说是错误,也可以说是对的,,有的理论书上就这样说-----调,就是调式里do或者主音的音高位置,,他这里用了个或者,这个词语,,看来各种理论书上的说法也不完全相同,好像比较乱,看来只要自己差不多明白就好,,呵呵
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 楼主| 发表于 2018-4-24 08:33:07 | 显示全部楼层
黄钟( 中国 ? 武汉音乐学院学报) 2006 年第 1 期 HUANGZHONG( Journal of Wuhan Conservatory of Music ,China)

李金华

调、 调式和调性概念辨析

   、 调 调式和调性是基本乐理中非常重要的三个基础概 念 。作为概念 ,应该是科学认识的成果 , 并能够反映对象 的特有属性 ; 而作为概念的定义 ,必须揭示概念内涵的实 质。 调、 调式和调性是先后在不同国家地区产生的三个概 念 ,由于时间的推移 ,不同国家地区音乐的不同发展 ,它们 本身的含义是不断外延的 ,相互之间又彼此联系 。受不同 国家 ( 如前苏联 、 德国 、 法国等) 的影响 ,我们在翻译或吸收 外来科学成果的过程中 , 必然会出现不同的版本和理论 , 这些都是正常的 。 然而 ,在国内众多出版的基本乐理教材中 , 对这三个 概念的表述都不尽相同 ,有些指代模糊 ,不得其解 ; 有些语 言不严谨 ,甚至有病句 ……。诸如此类的现象 , 不仅不利 于学术的发展 ,也不利于学生的学习 。作为教材 ( 而不是 学术论文) ,各家所言的各种不同观点则容易使学生产生 迷茫和疑惑 ,不利于学生掌握相关知识 。 有鉴于此 ,本文通过分析 、 比较国内基本乐理教材 ,以 及相关工具书中这三个概念的异同 ,并提出三个概念各自 的侧重意义 ,以期促进三个概念定义的规范化 。

上世纪九十年代以前 ,李重光 《音乐理论基础》 在国内

通行了约三十年 ,为音乐教育事业做出了历史性的贡献 。 ( 九十年代初 ,相继出版了 《基本乐理教程》晏成佺 、 童忠良 、
( 钟峻程著) 《乐理基础教程》孙从音著) 等 。1996 年以后 , 、

特别是进入二十一世纪以来 ,由于学术事业发展与出版业

3 作者简介 : 李金华 (1974~) ,男 ,文学硕士 ,武汉音乐学院作曲系讲师 ( 武汉   430060) 。

摘   :调 、 要 调式和调性作为基本乐理中三个重要的基础概念 ,在国内众多教科书中的表述和指代却不尽 相同 ,造成学生的不解甚至一知半解 。本文通过分析 、 比较国内基本乐理教材 ,以及相关工具书中这三个概念 和异同 ,并提出三个概念各自的侧重意义 ,以期促进三个概念定义的规范化 。 关键词 : 调 ; 调式 ; 调性 ; 概念 ; 定义 ; 基本乐理 3 中图分类号 :J 613                 文献标识码 :A 前。 下面就对这些概念进行一番梳理 。
A. 关于 “调” 的定义

的繁荣 ,各种基本乐理教材雨后春笋般呈现在广大读者面 在这些教材中 ,许多作者为了 “标新” “立异” 对一 和 ,

些基础概念的定义解释各不相同 ,有些晦涩难懂 , 有些甚 至定义错误 。这些不同的概念解释势必造成定义的多样 性和不确定性 ,为教学带来诸多不便 ,而某些含混 、 不准确 甚至错误的概
念定义 ,则有可能误导缺乏判断力的学生 。

[1 1. 缪天瑞 《基本乐理》 ] 第 86 页 “有两种含义 , 一是 : 与音阶 ( 调式 ) 相应 ( 音阶是理论概念 , 调是对作品的称

一、 各教材对三个概念的定义

谓) ; 二是指主音所在 , 即调高 。此时亦称为调性 , 兼指调 式和调高 。 ” [2 2. 任达敏 《新概念乐理教程》 ] 第 150 页 “有两种含 : 义 ,一是指作品的主音高度 ,也叫做调性 ,二是指大调或小 调 ,也就是调式 。 ” [ 3. 吕仲起 《基础乐理知识问答》3 ] 第 95 页 “调式的音 : 高位置叫做调 。 ” [ 4. 晏成佺 、 童忠良 、 钟峻程 《基本乐理教程》4 ] 第 57 页 “调的主要含义是指调式音阶中主音的音高位置 。 : ” [5 5. 童忠良 《基本乐理教程》 ] 第 68 页 “调式主音的音 : 高位置称调高 ,简称调 。 ” [6 6. 孙从音 《乐理基础教程》 ] 第 61 页 “当前有人指调 : 高、 调性 、 、 调 调门 。本教材是作为调式一词的简称 。 ” [7 7. 曲致政 《新乐理教程》 ] 第 239 页 “当一部音乐作 : 品或一个经过句 ,具有被感觉倾向于某一个特定的音符的 这一性质时 ,则称为乐曲的基调或调 。从相关或绝对的感

文章编号 :100327721 ( 2006) 0120024206

收稿日期 :2005208220

李金华 : 调 、 调式和调性概念辨析 25

觉来说 ,调也可被理解为音高 。 ”
[8 8. 刘永福 《新音乐基础理论教程》 ] 第 171 页 “就是 :

些音的总和就叫做调式 。 ”
6. 童忠良 《基本乐理教程》 68 页 “若干高低不同的 第 :

调高 ,调式音阶中 do 音或主音的音高位置 。调高可简称 调。 ”
[9 9. 傅子华 《实用乐理教程》 ] 第 126 页 “相邻两音之 :

乐音 ,围绕某一音有稳定感的中心音 , 按照一定的音程关 系组织在一起 ,成为一个有机的体系 ,叫做调式 。 ”
7. 史季民 、 龚肇义 《乐理新教程》 32 页 “以某音为 第 :

间的基本音级音列及其严格移位 ,叫做调 。 ”
[10 10. 杜光 《基础乐理》 ] 第 110 页 “是调式的音高位 :

中心而集合在一起的若干个音组成的体系称为调式 。 ”
[16 8. 孙从音 《乐理基础教程》 ] 第 60 页 “在相互之间 :

置。 ”
11. 李重光 《基本乐理通用教材》 第 86 页 “由基本 :
[11 ]

有固定音高关系的一群音中 ,通过一个具有核心地位的音 而建立起来的一种体系叫做调式 。 ”
9. 曲致政 《新乐理教程》 186 页 “是乐音的组织形 第 :

音级所构成的音列的音高位置 ,叫做调 。 ”
12. 郭英 《基本乐理教程》 第 70 页 : 指主音的音 “
[12 ]

式 。是作曲家用来创作乐曲的旋律或和声的素材 ,按照一 定的音程关系集合而成 。 ”
10. 刘永福 《新音乐基础理论教程》 162 页 “一个中 第 :

高 ,也指整个调式的音高 。 ”
13
. 黄洋波 《高考音乐强化训练 ?基本乐理卷》 第
[13 ]

46 页 : 调式主音的音高位置 ,通常称为调 ,或称调性 。
[14 14. 李重光 《音乐理论基础》 ] 第 41 页 : 调是调式的

心音与其它数音按照一定的结构关系组合在一起所形成 的具有中心引力的音的组织形式 ,叫做调式 。 ”
11. 傅子华 《实用乐理教程》 136 页 “若干高度不同 第 :

音高位置 。调的名称由两部分组成 ,即主音的标记和调式 的标记 。 以上十四种对 “调” 的概念定义 ,分别出自国内十四本 使用较为广泛的基本乐理教材 ,主要有五种类型 :
a. 主音的音高 —— 、、、 ; — 4 5 8 13 b. 调式 —— ; —6 c. 兼指主音和调式 —— 、、 ; — 1 2 14 d. 调式的整体音高位置 —— 、 、 ; — 3 10 12 e. 概念不明晰或错误 —— 、、 。 — 7 9 11

的乐音 ,以某音为中心 ,按照一定关系而组成的体系 ,叫做 调式 。 ”
12. 李重光 《基本乐理通用教材》 94 页 “几个音 ( 一 第 :

般不超过七个 ,不少于三个 ) 按照一定的关系 ( 高低关系 、 稳定与不稳定的关系) 联结在一起 ,构成一个音组织 ,并以 某一音为中心 ,这个音组织 ,就叫做 ‘调式’” 。
13. 郭英 《基本乐理教程》 70 页 “主音与同它构成 第 :

一定关系 ( 主要是倾向关系 ,音程关系与和弦关系) 的若干 个音所结成的音的体系 ,叫做调式 。 ”
14. 黄洋波 《高考音乐强化训练 ? 基本乐理卷》 46 第

这里暂只对第五种类型作出说明 。第 7 种 “当一部音 乐作品或一个经过句 ,具有被感觉倾向于某一个特定的音 符的这一性质时 ,则称为乐曲的基调或调 。从相关或绝对 的感觉来说 ,调也可被理解为音高” 应该属于翻译国外资 料不恰当 ,很明显不符合中国人的语境和不通顺 , 其中的 说法也不科学 ; 第 9 种 “相邻两音之间的基本音级音列及 其严格移位 ,叫做调” 则根本就是错误的 ; 第 11 种 “由基本 音级所构成的音列的音高位置 ,叫做调”那么含有变化音 , 级就不能构成音列不能形成调吗 ? 显然这个定义也是错 误的 。
B. 关于 “调式” 的定义 1. 缪天瑞 《基本乐理》 58 页 “本教材用音阶来取代 第 :

页 “音乐中使用的音 ( 一般不超过七个) 以某一音为中心 , : 按照一定的关系组成一个体系 ,这个体系就叫做调式 。 ”
15. 李重光 《音乐理论基础》 41 页 “按照一定关系 第 :

连接在一起的许多音 ( 一般不超过七个 ) , 组成一个体系 , 并以一个音为中心 ( 主音) ,这个体系就叫做调式 。 ” 关于调式的含义分歧并不太多 ,然而以上却有十五种 不同的叙述 ,包括同一个作者在其不同的著作中文字也是 不同的 。通过对这十五种调式定义 ,大致可以分为以下几 种类型 :
a. 指
主音及相互之间的 “一定关系” — 3 、、、、 、 —— 4 5 7 11 12 、 、 ; 14 15 b. 指音阶 —— 、 ; —1 2 c. 对 “一定关系” 进行说明 —— 、、、 、 ; — 6 8 9 10 13 d. 概念不准确 —— 。 —9

调式的说法 。 ”
2. 任达敏 《新概念乐理教程》 151 页 “是一部音乐 第 :

作品的音阶组织 。 ”
3. 吕仲起 《基础乐理知识问答》 95 页 “音乐中所使 第 :

用的乐音 ,总是按照一定的关系组织在以一个音 ( 主音 ) 为 中心的体系中 ,这个体系就叫做调式 。 ”
4. 晏成佺 、 童忠良 、 钟峻程 《基本乐理教程》 55 页 : 第

对于第九种 “是乐音的组织形式 。是作曲家用来创作 乐曲的旋律或和声的素材 , 按照一定的音程关系集合而 成” 定义明显是不准确的 。首先 , 乐音之间的关系应不限 于音程关系 ; 其次 ,集合而成的说法有欠妥当 ,容易使人对 “集合” 产生联想 ; 再者 ,按照这种说法 ,一个音集集合也是 乐音的组织形式 ,也是作曲家用来创作乐曲的旋律或和声 的素材 ,也按照一定的音程关系集合而成 , 因此任何一个

“几个音按照一定的关系排列在一起 ,其中有一个中心音 , 就形成了 ‘调式’” 。
[ 15 5. 斯波索宾 《音乐基本理论》 ] 第 92 页 “几个音根 :

据他们彼此之间的关系而联结成有一个有主音的体系 ,这

武汉音乐学院学报) 2006 年第 1 期 26 黄钟 ( 中国 ?

音集集合也应该称之为调式 ,这显然是错误的 , 因此这种 说法站不住脚 。 “a” 类定义是目前最通行的解释 , 但对 “一定关系” 没 有做进一步的阐述 ,容易使学生产生疑惑 “c ” ; 类虽对 “一 定关系” 进行了说明 ,但其具体指代却有待商榷 “b” ; 类指 音阶这一说法也值得斟酌 。
C. 关于 “调性” 的定义 : 1. 吕仲起 《基础乐理知识问答》 95 页 “一般指调式 第 :

性三个概念放在同一个 “属概念” 层面上 , 多数教材对 “属 概念” 进行了阐述 ( 或不完全阐述) ,然而却缺少对 “种差概 念” 的解释 ,没有指出每一个概念同其他概念的区别 ;
b. 一部分教材中 ( 故意) 将文字弄得晦涩难懂 ( 似乎这

样才能显示其文采和学识 ,其实不然) ,更是不符合定义的 “清楚确切” 规则 ② ;
c. 一部分教材中对概念的解释只反应了该概念某一

方面 ( 或 不全面 ) 的 含 义 , 不 符 合 辨 证 逻 辑 对 定 义 的 要
③ 求。

类别及主音的音高位置 。 ”
2. 斯波索宾 《音乐基本理论》 100 页 “是调式的音 第 :

高位置 。 ”
3. 童忠良 《基本乐理教程》 68 页 “调式和调高的结 第 :

二、 学生对三个概念的理解
为了了解学生对这三个概念的理解 ,笔者对 ×× 院管 弦系 、 作曲系 2004 级部分学生进行了抽样调查 。抽查过 程
中 ,要求学生不记名写出三个概念的定义 , 不会写则空 着 。在判断结果过程中以前面诸多教材中 a ” “ 类解释为标
④ 准。

合 ,通常叫做调性 。 ”
4. 史季民 、 龚肇义 《乐理新教程》 37 页 “调性一词 第 :

具有调高及调式样两方面的含义 , 调高以主音高度为标 志。 ”
5. 曲致政 《新乐理教程》 240 页 “调性一般用于表 第 :

示音高之间的关联 ,只是说有一个主音中心 , 并以一个中 心音为基础所形成的音的关系 。 ”
6. 傅子华 《实用乐理教程》 136 页 “调式主音的绝 第 :

1. 管弦系 2004 级抽查结果

时间 :2005 年 5 月 18 日星期三 地点 : ×× 教室 人数 :35 人 正确 调 调式 调性
0 0 0

对高度 ,调式中各音级对主音的不同倾向关系以及各音级 之间的相互关系 ,叫做调性 。 ”
7. 杜光 《基础乐理》 117 页 “是主音高度和调式类 第 :

基本正确
3 2 0

沾边
5 5 2

错误
14 11 12


13 17 21

别的总称 ,它的含义和用法与调的基本概念一致 。 ”
8. 李重光 《基本乐理通用教材》 95 页 “调式所具有 第 :

的特性 ,叫做 ‘调性’” 。
9. 郭英 《基本乐理教程》 70 页 “指一定音高与一定 第 :

结构的调式所具有的特性 。 ”
10. 黄洋波 《高考音乐强化训练 ?基本乐理卷》 46 第

对 “调” 的定义 ,有十三人空白 , 占总人数的 37. 14 % ; 回答错误的有十四人 ,占总人数的 40 % ; 回答问题与答案 相关联的有五人 , 占总数的 14. 29 % ; 回答基本正确的有 三人 ,占总人数的 8. 57 % ; 而回答正确的则没有 。 对 “调式” 的定 义 , 有 十七人空 白 , 占 总人 数的 48.
57 % ;回答错误的有十一人 , 占总人数的 31. 43 % ; 回答问

页 “确切地讲 ,调性应包含调式的类型与主音的音高两个 : 方面 。 ”
11. 李重光 《音乐理论基础》 41 页 “调 ( 包括主音高 第 :

度和调式类别) 本身所具有的特质叫做调性 。 ” 对于调性的定义 ,绝大多数是指调高和调式 , 只不过 语言叙述有所不同 。先对以上解释进行分类 :
a. 指调高和调式 —— 、、、、、 ; — 1 3 4 6 7 10 b. 指调高 —— ; —2 c. 指调式 —— ; —5 d. 指代模糊 —— 、、 。 — 8 9 11

题与答案沾边的有五人 , 占总数的 14. 29 % ; 回答基本正 确的有二人 ,占总人数的 5. 71 % ; 而回答正确的也没有 。 对 “调 性” 定 义 , 有 二 十 一 人 空 白 , 占 总 人 数 的 的
60 % ;回答错误的有十二人 , 占总人数的 34. 29 % ; 回答问

题与答案沾边的有二人 ,占总数的 5. 71 % ; 回答基本正确 和回答正确的则没有 。 从总体上看 ,约 83. 81 %的同学不会或错误地理解着 这三个概念 ,约 11. 43 %的同学一知半解地进行理解 , 仅 有 4. 76 %的同学基本掌握了三个概念的含义 , 完全掌握 的
则占 0 % 。
2. 作曲系 2004 级抽查结果

对于 d” “ 类解释 ,必然使学生产生 “调式所具有的 ‘特 性’ ‘特质’ 或 又是什么” 的疑惑 , 因此作为定义是不恰当 的 。而对于前三类解释则是广义和狭义之分了 。 以上是对各教材中三个概念的定义归纳和梳理 。从 总体上看 ,每一种说法都有其正确的观点 ; 但从科学的角 度看 ,只有少数作者或其中某一个概念的解释是符合 “实 质定义” 标准的 。其问题主要表现在以下三方面 :
① a. 从 “属加种差” 定义观点来看 , 可以将调 、 调式 、 调

时间 :2005 年 5 月 18 日星期三 地点 : ×× 教室

李金华 : 调 、 调式和调性概念辨析 27

人数 :24 正确 调 调式 调性
1 1 2

基本正确
6 2 1

沾边
3 4 0

错误
7 13 15

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 楼主| 发表于 2018-4-24 10:09:58 | 显示全部楼层
我个人觉得,把调式主音的音高位置称作调,这个概念更加科学,,也就是我这帖子的标题里的这个概念,,因为c大调,只要把它里面的第三级音降低办个音,那他就是小调了,主音没有变,不过它用起来,也是会有点问题的,比如他和调号好像没办法统一起来,在大调的情况下是可以统一的,但遇到别的调式就不行了,,我已经习惯了把调式里的do的音高位置称作调了,,好像一般大多的人也是和我一样的,,比如我吹的口琴的这个小草,我就说,这曲子是c调的,
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发表于 2018-4-24 11:27:14 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
我也说一调,是 调高,的简称。调高就是“姓什么”,调式就是“男的女的”,调性,就是这两个合起来。调性=调(高)×调式。a小调属于c调,因为在a小调里,1=C,但不要说a小调属于C大调。
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发表于 2018-4-24 11:30:22 使用第一键盘发送 | 显示全部楼层
我也说一句您本来以为的,是对的。C调,是指所有以C为1的调。是一系列调,全称:c调高。但是a小调则是一个单独的调,它既是c调高里头的,又是小调式里头的,一交叉,就只有一个了。(假定不考虑变种)a小调不可以称为a小调高。
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 楼主| 发表于 2018-4-24 13:04:53 | 显示全部楼层
是的是的,楼上两位说的对,我也是这样看
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发表于 2018-5-6 16:33:40 | 显示全部楼层
顶一下!!!!!!!!!!
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发表于 2018-5-28 11:06:59 | 显示全部楼层
就是a小调,其关系大调或者说平行调是C大调而已。
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