讨论和研究五线谱的所谓<首调唱名法>应该是个误区

LuXin

视奏方面的专家赵宋光教授早在1985年就写过论文，关于三轴协变唱名法的。其中提到，离四个升号更接近的调中，视奏中可以考虑唱1=E，离四个降号更接近的调中，视奏可以考虑唱1=bA。关于首调唱名读五线谱，早有专家研究。

补充内容 (2021-5-10 12:23):
我花了仨小时写的读总谱的帖子，有的人不敢直接就读谱唱唱名的内容回应。为什么呢？看不懂啊！八分音符都弹不匀，弹了几十首都弹不匀的，你指望其看懂总谱？哈哈。

补充内容 (2021-5-17 11:37):
看看第三页一上来第二段，其实就是在骂人家宋教授。教授1985年就发文讲怎么用移动的do读五线谱视奏有难度的钢琴谱和管弦乐总谱。……果然是，对于厌氧生物来说，氧气有毒。

LuXin

LuXin

视奏专家赵宋光教授明确在采访中提到画红线的内容。

在视奏中使用首调唱名法，或者像首调一样do不等于C的唱名法，几十年前就有专家写过论文。不知道没关系，不会用搜索引擎也没关系，没人看不起这种伙计，装看不见的话，就别有用心了。

补充内容 (2021-5-10 12:17):
如果连八分音符都弹不匀，在作品区传了数十首录音，几乎只传C调作品，没有一个能弹匀八分音符的，都没接触过三四个升降号的作品，只弹流行打榜口水歌，是应该来攻击本人呢？还是应该回炉从零开始重新学呢？

LuXin

赵宋光教授出的视奏集，分四本。其中第一本是1~4级应当达到的视奏作品。下面两图是四级作品。不知道为了反对首调读五线谱视奏而反对首调读五线谱视奏的人的学生，练这个，是不是只需要准备十秒就可以奏下来了。

如果这个只需要十秒准备，那可以去翻第三本，八九级适用的视奏作品。还有第四本，管弦乐缩编的视奏作品。
书后白纸黑字写着，赵宋光教授介绍，E调的作品，可以考虑把E音唱成do。甚至所有接近四个升号的作品，都可以考虑把E音唱成do。

至于为了反对首调而反对的人，是不是真能看到，或者是不是这辈子真想看到，那还真不是本人，也不是赵教授能控制的了的。


补充内容 (2021-5-10 12:22):
大家可以看42楼。其实已经是开骂赵教授了，只不过不敢明着骂。一个在作品区连C调之外的曲子都没弹过俩的ID，来讨论移调，这跳步跳的。呵呵。

LuXin

同一个人，一会儿说“不论你用什么唱名法演奏，不都演奏是那些音符和按那些琴键吗？”那这就完事儿了啊！那别人奏出来同样的声音不就可以了吗？用什么唱名法，与他何干？
又是同一个人，一会儿又指责首调是误区。
这不是预设立场，为了反对而反对，还能是什么？？？？


补充内容 (2021-5-10 17:30):
如果我弹琴连八分音符都弹不匀乎，还只会弹C调、F调、D调，那我断没有脸指责别人讨论更复杂的乐理问题的。

LuXin

补充内容 (2021-5-10 17:32):
如若被敌人反对，那就好了，那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清了界线，而且证明我们的工作是很有成绩的了。

LuXin

LuXin

也不知道那个人是哪个版本。反正能找到的带有请练习者移一个调演奏的谱子多的是，还不是一首。所谓“忽悠人”不是有目的的栽赃是什么？

补充内容 (2021-5-10 17:33):
如若被敌人反对，那就好了，那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清了界线，而且证明我们的工作是很有成绩的了。

LuXin

近日有一种说法，指责我说什么“移调五线谱”。

首先，“移调五线谱”不是我的原词。其次，看看这个帖子的题目：

此种言论反对的内容，很清晰。包括题目“五线谱的所谓首调唱名法”，而不是“研究移调五线谱”。

可不知道怎么的，刚过了半年，就被偷换成“移调五线谱”。因为赵宋光教授的书上确实写着，所以没话了，又不肯承认，只好偷换概念？？？？
这不叫脑补，这叫偷换概念。不过偷换不偷换的也不影响主题。主题就是“看首调唱名法不顺眼”。
人家无论什么唱名法，弹出来的东西都一样。管得着人家用什么唱名法吗？


补充内容 (2021-5-11 16:18):
一个《在作品区传了好几十首曲子，除了用C调，别的调几乎不碰，只用自动伴奏，而且找不着半首 能把八分音符节奏弹准的人》说我看不懂五线谱，哈哈！我差点就信了。

LuXin

“正常五线谱里的唱名法”？
呵呵，且不说本人写帖时间少，刚写了一部分，还没表述完。就算抛开本人说的一半的内容，只论某些人说法里的“正常五线谱里的唱名法”

那么，赵宋光教授早在上世纪就发表了相差研究成果，并出了“正常的五线谱”的视奏谱集，在这种“正常的五线谱”视奏中，赵宋光教授介绍“两个升号的调，可以把D唱成Do”。原话。还有这样的原话：

比普通的首调唱名法还变化多端。

“正常的五线谱”怎么了？“正常的五线谱”本帖24楼已经挂图了，那只是赵教授四本书用的第一本，四级的视奏。也足以证明 “研究和讨论五线谱的首调唱名法”是一个学问！而不是什么所谓误区！也足以证明这个所谓误区说本身就是误区！

本人发的帖不是学术论文。这在第一楼已经声明过了。不排除可能有会引起歧义的语句。对具体描述有疑问，就提出具体的疑问，并且把这个问题弄透！不停地变换话题，并且给整个首调唱名法扣黑锅，这不是事先预设立场，为了反对而反对，还是什么？！

补充内容 (2021-5-3 11:19):
蜀犬吠日！

补充内容 (2021-5-11 16:19):
一个《在作品区传了好几十首曲子，除了用C调，别的调几乎不碰，只用自动伴奏，而且找不着半首 能把八分音符节奏弹准的人》说我看不懂五线谱，哈哈！我差点就信了。

白白并不白

fl620 发表于 2020-11-17 19:25
你说你很专业，但是你例举的东西又说明你不够专业。由于我们是在...

半夜看半年前两位大哥的讨论也是挺有意思。我是先学的吉他，在学习过程中主要用首调唱法，因为吉他指板使用固定调过于复杂，对于首调唱法有些感悟，不知道能不能帮助你理解并非专业人士，仅供参考
首先，五线谱作为一种记谱方法，与主修乐器并无关系，无论是声乐、弦乐、还是管乐。都可以使用五线谱。
其次，固定调与首调在不同乐器上有天然的各自优劣。
在钢琴上每个键都可以轻易的找到它的名称，所以固定调是最好的选择，但是无法突出“主音”的概念。
在吉他上，因为定音比较复杂，使用“图形”更能快速识别自己演奏的内容，所以首调唱法就非常适合，尤其吉他这种乐器拥有天然的移调优势。缺点就是容易不知道自己弹的音音名是什么。
个人愚见，在对于单纯演奏钢琴或电子琴时，首调唱法并没有太大作用，但如果想理解稍深层次的音乐本身，首调是更简单的选择。
本人对学习音乐的看法是：无论使用什么乐器最终要学习的都是音乐。
刚学吉他的前两年也只是个看谱弹琴的弹琴机器。

fl620

白白并不白 发表于 2021-5-1 02:11
半夜看半年前两位大哥的讨论也是挺有意思。我是先学的吉他，在学习过程中主要用首调唱法，因为吉他指板使用 ...

吉他谱应该是简线谱。如果你用简谱弹吉他当然有移调优势。如果你用五线谱弹吉他，还说有移调优势可能並不是这么回事。因为你移调后弹的东西並不是你的五线谱上的东西。

LuXin

白白并不白 发表于 2021-5-1 02:11
半夜看半年前两位大哥的讨论也是挺有意思。我是先学的吉他，在学习过程中主要用首调唱法，因为吉他指板使用 ...

https://wenku.baidu.com/view/1efe8ecaa1c7aa00b52acb82.html
评析赵宋光教授提倡的三轴协变唱名法

根据1987年的论文而写的文章。

里面提及多种唱名法。

补充内容 (2022-5-22 15:17):
第21到28楼，当我拿出证据，的时候，ID:fl620大气都不敢出，因为太深了看不懂。

LuXin

白白并不白 发表于 2021-5-1 02:11
半夜看半年前两位大哥的讨论也是挺有意思。我是先学的吉他，在学习过程中主要用首调唱法，因为吉他指板使用 ...

对。移调的要点是根据音程整体动。但每个音之间的关系不动。而且不管是数字还是五线谱，不管是吉他还是键盘，都只要遵照这个原则，就能顺利移调。

根本就不懂音程的乐理小白除外。

无论是莫扎特，还是勃拉姆斯，只要在一个调上练好了钢琴曲，他们就可以在12个移上按原速演奏同一作品。比如，音乐之流这类严肃的书就有记载。https://book.douban.com/subject/1155613/

根本就不懂音乐史或音乐文化的小白除外。

关于如何看着一个五线谱，不重新抄谱，移调演奏，随便一本正经的《管弦乐总谱读法》大学教科书都会写着。https://wenku.baidu.com/view/c43423669b6648d7c1c746e3.html

书上教的很清楚，比如高音谱上，C调的作品，要是换成D调，只需要想象成中音谱号加高八度就成了。谁有那工夫重新抄一份谱。


补充内容 (2021-5-13 11:57):
正常人反对别人的观点，有两个办法，一是引经据典，拿出证据来证明别人就是错的。甚至仅能证明自己是对的都不够，因为人文领域的真理常态是不唯一。二是用实力证明反对的人的实践远比自己差，所以别人的理论不灵。

补充内容 (2021-5-13 11:57):
但是，现在有一个案例，两个都不沾，光在那儿纸老虎般地叫骂，却一个证据都拿不出来。哪本权威书上写着五线谱必须用什么什么唱名法？听听这例在作品交流版的录音，四千的电钢，当成500块的美科用，清一色的都是C调。

补充内容 (2021-5-13 11:58):
没有一个作品能把八分音符弹匀的（拿去考级，过不了一级）。一个人弹C调这一个最容易的调，都没碰过别的调，质问别人“为什么我学五线谱没有移调问题”？回应这样的质疑是否有拉低自己档次的风险？

fl620

懂音乐的大白真可怕，当然，你心中有歌就能随便弹，用嘴唱歌移调更方便，这不用谱更省工夫啊，何乐而不为呢？

LuXin

呵，现实版的《一计不成，又生一计》。本来没想把赵教授的相关信息放上。本来，各位看客还只是看看，看看本人一介普通讲师就那么一说，随便看。这下好了，都知道键盘专家也这么干了。
教授1987年的咨询一发上来，不敢直接杠了，开始转移话题。

是的，东南某省绿娃也是这样，“当然，你们心中有茶叶蛋随便吃，用嘴煮，你说你们吃得起一亿枚更省工夫啊，何乐而不为呢？”呵呵。

继续闹吧，不断变换话题，再闹闹，后面还会不断有实锤出现的，首调唱名法越来越被人关注。



补充内容 (2021-5-10 12:20):
两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。作品区传了数十首，所有的录音八分音符都弹不均匀，还是先去回炉从零重学的好。

fl620

感觉有个别人的帖子多数就像些毒草，错误的概念和观点比比皆是，读它们就像尝毒草，不小心就会成为毒草的牺牲品。

LuXin

各位看客，

这个楼主传了好多作品，我听了一下

https://www.cndzq.com/bbs/thread-412847-1-1.html

特别好听！强烈建议各位一定要点击，好好欣赏！
这个帖子太烧脑，先听那个音频！

补充内容 (2021-5-13 11:57):
正常人反对别人的观点，有两个办法，一是引经据典，拿出证据来证明别人就是错的。甚至仅能证明自己是对的都不够，因为人文领域的真理常态是不唯一。二是用实力证明反对的人的实践远比自己差，所以别人的理论不灵。

补充内容 (2021-5-13 11:58):
但是，现在有一个案例，两个都不沾，光在那儿纸老虎般地叫骂，却一个证据都拿不出来。哪本权威书上写着五线谱必须用什么什么唱名法？听听这例在作品交流版的录音，四千的电钢，当成500块的美科用，清一色的都是C调。

补充内容 (2021-5-13 11:58):
没有一个作品能把八分音符弹匀的（拿去考级，过不了一级）。一个人弹C调这一个最容易的调，都没碰过别的调，质问别人“为什么我学五线谱没有移调问题”？回应这样的质疑是否有拉低自己档次的风险？

fl620

为什么我们学的五线谱不会有找琴键的问题和移调的问题？而一个自称研究了29年五线谱的人推出的《首调唱明体系.....》中的五线谱却出现了什么”移动DO"和类似的移调问题？他不仅让学习的人找不到琴键，还要人们依赖一张纸条移调，这是多么大的笑话啊？这个情况恰好说明了：这个研究五线谱29年的人並没有真正地理解五线谱，也不是真懂五线谱。他用发布一些错误的东西来忽悠人和误导人而已。

LuXin

各位看帖的朋友，您看，就是这样的现状，关于总谱读法都不敢接话，也不敢攻击赵宋光专家，也不敢骂讲管弦乐总谱读法的专家，这样的为了反对我个人而反对我个人，除了能帮我们更多地宣传首调唱名之外，还能有什么用呢？在作品版传了一堆，没人理，不爽了，想要刷存在感？

聪明的您一定也感受到了现实版的 一计不成，又生一计。无非是多了个茶余饭后的谈资了。

为什么那么多琴童在琴键上帖1234567，那么多琴童遇到G调弹到白键F上都不知道自己错了，还有人睁着眼睛说“不会有找键的问题”。为什么管弦乐队的移调乐器都几百年了，还有人竟然说什么“移调需要重新抄谱”，自己依赖重新抄谱，反倒笑话别人用辅助学习手段。

一个人自由的边界在哪里？他可以说自己喜欢什么东西，可以说什么东西好，可以说自己不喜欢什么东西，不喜欢的东西不好在哪里。萝卜白菜各有所爱，谁也没拦着。本人几乎每个首调帖，都声明了，《并非说首调是唯一。而是说，如果使用首调，可以是这么这么用》。但是，恶意攻击一个在学术界有不少人严肃研究的学科方向是有毒，这个，是修养问题。这和美国红脖子看中国不顺眼有区别么？红脖子一直说中国的5G基站有毒。对于厌氧生物来讲，氧气也的确是毒气。

各位朋友，强烈推荐您去欣赏一下这个ID在作品版传的录音，
https://www.cndzq.com/bbs/thread-412847-1-1.html
真的很新颖，比在这里的内容有意思多了。听了之后您一定会明白，为什么这个ID执意反对本人。

补充内容 (2021-5-11 16:20):
一个《在作品区传了好几十首曲子，只用C调，根本没用过别的调，还只用自动伴奏，没用过手动伴奏，而且找不着半首 能把八分音符节奏弹准的人》说移调这种东西是毒草，哈哈！我差点就信了。