请教双排键论坛里的编曲高手，黑羽快斗，LuXin，emjohn105等编曲高手请帮忙

白雪

请教您们：

在双排键编曲里，在双排键已经使用了三条或四条声部但还达不到曲目的要求时

也就是双手，脚全部有自己的声部，而目前还差了一条声部，我是否可以使用已经录制好的一条声部在里面，配合其他现场弹的声部使用，（在日本的曲子里经常见到）

但问题在这：我可能在琴上上键盘需要录制的是小提琴音色，可是我现场需要弹的是长笛音色，可是在录制好的音响中，这一道还是小提琴音色，而不出长笛音色，而我要是调到长笛音色，结果我录制的旋律又变为长笛了！

问题是，能否在琴上编制音色，满足我录制的小提琴音色不影响我上键盘弹长笛（其他声部下键盘，脚键盘全部满的情况）

不用外力只在琴上编辑可不可以？01CU雅马哈的琴，求教高手！谢谢！

LuXin

呵呵，黑羽快斗（雅马哈公司教师田潇）不是编曲高手，他是乐谱收藏家和音乐批评家。
LuXin不是编曲高手，她是打理论坛的。目前只有发表了或即将发表几首难度不大的再现式编曲作品（移植）。表面上看貌似显得是高手，那是因为别人很多人都光说不练，而她一边说一边练。
emjohn105（沈阳院毕业的张九文）可能是中等编曲高手，不过人家主要是电子、软件技术高手，而且人家来论坛是不发表编曲方面的意见的。

音乐是庞大的工程。它需要1高精度、2大视野、3经济效应高、4现场成份多。
小提琴———视野小、精度高、人力省、现场成份多。
双排键———视野大、精度低、人力省、现场成份多。
管弦乐队——视野大、精度高、人力费、现场成份多。
合成器———视野大、精度高、人力省、现场成份少。

可见不存在十全十美的音乐表演。
双排键的视野大，但没有管弦乐队那么大。它的优点在于管弦乐队是100分，除以60人，人均1.7分。而双排键是50分（说它10分也行），除以1人，每人50分（10分）。
（以上大字为卢鑫原创）

我们在双排键上，如果实在不行，那么该省的就省。这多出来的声部有这么几种办法：
第一，副旋律撤掉，音色与主旋律合并到一起。
第二，做分离音色，然后手弹出来。但是要考虑到演奏难度。
第三，不用琴本身的节奏，而在电脑上做背景音，播放的时候放的是做好的MIDI（线条），而不是琴的节奏（模块）。所有EL-500以上的琴和ELS一代的琴，还有RS系列的琴都可以这样。
第四，用琴本身，只用琴不用别的设备。就是楼主想要的。注意这个时候怎么录。ELS可以录四个声部，每个声部双音色。注意主导音色可以从上键盘音色里剥离出来。看录音界面，一个是UPPER，一个是LOWER，一个是PEDAL，一个是RHYTHM，还有一个是LEAD。就是这个LEAD是我们想要的。一个一个声部地录。录上LEAD。把长笛做在LEAD音色里，小提琴别做在这里，就可以了。

flyadser

真诡异- -

lz确定把录制的声部放到一个新轨道里吗？

每个轨道都应该有单独的msb lsb program change信息的，怎么会和你演奏的轨道串了呢

东京事变

哈哈，这个很简单有2种方法。如果你能力可以，或者谱子声部冲突的不多的情况下你可以用KNEE（膝控） 来帮助你完成2个上声部的切换，如果是2个不停在走的声部，您一定要内录的情况下 首先要做好“键盘分割”！这个是很重要的 比如您从把小字2组的C一直到上键盘头都设置成小题，然后吧你的长笛设置到小字2组的C以上不发音，这样你内录小提琴的话全部在小字2组C那面弹 然后您的长笛在小字2组C 下面弹 如果有需要把音色翻高8度，也就是用4来演奏长笛这样就可以了。不知道你明白了没？呵呵 很简单的，有不明白在问我吧·

双排编曲经我的经验 什么都可以编 如果编出来难听那是你的问题，肯定有什么不对，全部做对了都可以编进去 呵呵 不过要看你怎么设置，怎么样设置您的曲子，像刚才的曲子 由于考虑小提声部很宽广 您也可以想想吧长笛设置在下键盘，看你左手弹到什么位置，如果都在小字1组G以下 那您可以吧长笛做个键盘分割做在小字1组G 以上演奏 太多方法啦··哈哈 加油吧

「该帖子被 东京事变 在 2011-4-20 14:19:46 编辑过」

黑羽快斗

以下是引用 LuXin 在(2011-4-20 11:58:07)的发言

呵呵，黑羽快斗（雅马哈公司教师田潇）不是编曲高手，他是乐谱收藏家和音乐批评家。
LuXin不是编曲高手，她是打理论坛的。目前只有发表了或即将发表几首难度不大的再现式编曲作品（移植）。表面上看貌似显得是高手，那是因为别人很多人都光说不练，而她一边说一边练。
emjohn105（沈阳院毕业的张九文）可能是中等编曲高手，不过人家主要是电子、软件技术高手，而且人家来论坛是不发表编曲方面的意见的。

音乐是庞大的工程。它需要1高精度、2大视野、3经济效应高、4现场成份多。
小提琴———视野小、精度高、人力省、现场成份多。
双排键———视野大、精度低、人力省、现场成份多。
管弦乐队——视野大、精度高、人力费、现场成份多。
合成器———视野大、精度高、人力省、现场成份少。

可见不存在十全十美的音乐表演。
双排键的视野大，但没有管弦乐队那么大。它的优点在于管弦乐队是100分，除以60人，人均1.7分。而双排键是50分（说它10分也行），除以1人，每人50分（10分）。
（以上大字为卢鑫原创）

我们在双排键上，如果实在不行，那么该省的就省。这多出来的声部有这么几种办法：
第一，副旋律撤掉，音色与主旋律合并到一起。
第二，做分离音色，然后手弹出来。但是要考虑到演奏难度。
第三，不用琴本身的节奏，而在电脑上做背景音，播放的时候放的是做好的MIDI（线条），而不是琴的节奏（模块）。所有EL-500以上的琴和ELS一代的琴，还有RS系列的琴都可以这样。
第四，用琴本身，只用琴不用别的设备。就是楼主想要的。注意这个时候怎么录。ELS可以录四个声部，每个声部双音色。注意主导音色可以从上键盘音色里剥离出来。看录音界面，一个是UPPER，一个是LOWER，一个是PEDAL，一个是RHYTHM，还有一个是LEAD。就是这个LEAD是我们想要的。一个一个声部地录。录上LEAD。把长笛做在LEAD音色里，小提琴别做在这里，就可以了。

编曲分为几种，我认为卢版主可以算是编曲者，的确编过一些曲子。另外不得不说双排键编曲也包括把交响乐移植到双排键上面，不信你去看一看渡辺睦树、平沼有利的谱子，虽然都是把交响乐移植到双排键上面，但是编曲的地方都写着自己的名字。而且卢版主的方法也是可行的。交响乐音乐完全可以这样编，不过YAMAHA出版过的交响乐一般很少有带背景音乐伴奏的。大部分都是该省的声部就省掉（主要是一些不带打击乐器的乐曲）。带有打击乐器的乐曲一般也很少带有背景音乐，毕竟交响乐的魅力还是在于演奏，而不光是编曲。

LuXin

此帖被评【删除】
谁说我不会编曲？ 黑羽快斗 2011-4-20 14:07:53

呵呵，田老师会编曲。我说的是“不是编曲高手”。已经在原位置写得很清晰严谨了，不应产生异议，是跟高田和泉相比的。不是和双排键新人比的。

黑羽快斗

以下是引用 白雪 在(2011-4-20 11:09:01)的发言

请教您们：

在双排键编曲里，在双排键已经使用了三条或四条声部但还达不到曲目的要求时

也就是双手，脚全部有自己的声部，而目前还差了一条声部，我是否可以使用已经录制好的一条声部在里面，配合其他现场弹的声部使用，（在日本的曲子里经常见到）

但问题在这：我可能在琴上上键盘需要录制的是小提琴音色，可是我现场需要弹的是长笛音色，可是在录制好的音响中，这一道还是小提琴音色，而不出长笛音色，而我要是调到长笛音色，结果我录制的旋律又变为长笛了！

问题是，能否在琴上编制音色，满足我录制的小提琴音色不影响我上键盘弹长笛（其他声部下键盘，脚键盘全部满的情况）

不用外力只在琴上编辑可不可以？01CU雅马哈的琴，求教高手！谢谢！

01CU这款琴的话，方法太多了，相信用不着我说了吧？楼上几位说的比较清楚和明白了，要么分割键盘、要么制作XG-MIDI背景音乐、要么录制到LEAD轨道里、要么利用膝控杆和领奏音色2的solo功能来完成，就是通常所说的领奏音色分离功能，其中我认为最简单最有保障的办法就是分割键盘，然后把多余声部录进去。

ELS犬夜叉

以下是引用 LuXin 在(2011-4-20 11:58:07)的发言

呵呵，黑羽快斗（雅马哈公司教师田潇）不是编曲高手，他是乐谱收藏家和音乐批评家。
LuXin不是编曲高手，她是打理论坛的。目前只有发表了或即将发表几首难度不大的再现式编曲作品（移植）。表面上看貌似显得是高手，那是因为别人很多人都光说不练，而她一边说一边练。
emjohn105（沈阳院毕业的张九文）可能是中等编曲高手，不过人家主要是电子、软件技术高手，而且人家来论坛是不发表编曲方面的意见的。

音乐是庞大的工程。它需要1高精度、2大视野、3经济效应高、4现场成份多。
小提琴———视野小、精度高、人力省、现场成份多。
双排键———视野大、精度低、人力省、现场成份多。
管弦乐队——视野大、精度高、人力费、现场成份多。
合成器———视野大、精度高、人力省、现场成份少。

可见不存在十全十美的音乐表演。
双排键的视野大，但没有管弦乐队那么大。它的优点在于管弦乐队是100分，除以60人，人均1.7分。而双排键是50分（说它10分也行），除以1人，每人50分（10分）。
（以上大字为卢鑫原创）

我们在双排键上，如果实在不行，那么该省的就省。这多出来的声部有这么几种办法：
第一，副旋律撤掉，音色与主旋律合并到一起。
第二，做分离音色，然后手弹出来。但是要考虑到演奏难度。
第三，不用琴本身的节奏，而在电脑上做背景音，播放的时候放的是做好的MIDI（线条），而不是琴的节奏（模块）。所有EL-500以上的琴和ELS一代的琴，还有RS系列的琴都可以这样。
第四，用琴本身，只用琴不用别的设备。就是楼主想要的。注意这个时候怎么录。ELS可以录四个声部，每个声部双音色。注意主导音色可以从上键盘音色里剥离出来。看录音界面，一个是UPPER，一个是LOWER，一个是PEDAL，一个是RHYTHM，还有一个是LEAD。就是这个LEAD是我们想要的。一个一个声部地录。录上LEAD。把长笛做在LEAD音色里，小提琴别做在这里，就可以了。

天啊！我第一次听过还有音乐批评家~~

LuXin

以下是引用 东京事变 在(2011-4-20 14:10:34)的发言

双排编曲经我的经验 什么都可以编

理论上来说，钢琴可以编的，双排键都能编。
最不济的方法是给编成纯钢琴曲。而且还会富余一个足键声部。

所以就要研究怎么样编的技巧。

再现管弦乐队的编曲大致可分成两类。一个是“能不省则不省原则”，就是我这种人，因为我有我自己的用途。另一类是大量简化，当然还有介于两者之间的。我现在也在做这个工作。最晚明年吧，只要我不死，我会放出一套五首管弦乐编曲作品，其中两首是能不省则不省原则（演奏难度约为音协双排键六七级？），还有三首是咔咔砍的（约为二三级？），以供不同层次的学习者使用。
总的来说，无论如何，编曲出来要弹得好听，还要不能太难，还要有可欣赏性，可看性。比如说你咔咔咔把所有的音符都移到一个八度里就靠切换八度变换，那就没有可视性了。但也不能编得太简单。人是一种往高处挑战的生物。太容易就没有欲望了。所以，编曲要考虑不能太难也不能太容易，还要听上去不太复杂和不太简单。简单到单旋律了通篇一个节奏型，那是给入门的初小学生用的。

太难了的话，一定要砍，没什么舍不得的。你听原版听多了，所以再听双排版的，是一种减法音乐。所以你觉得不爽。但你不要忘记，听众对音乐本身不熟。如果他们听过简易编配版，或钢琴版，再听双排键，这是加法音乐。朱磊老师说过“普通听众谁没事在听双排键演奏时还想着管弦乐队版啊？！你用不着形似。你只要神似就够了。”

想当年，柏辽兹和李斯特开音乐会。柏辽兹指挥、李斯特钢琴（他们俩是真哥们，时不常地就这么干）。柏辽兹指挥了一首乐队版《断头台进行曲》（特好听），然后李斯特一个人在钢琴上独奏了同一曲。然后观众抱以热烈的掌声，说比乐队版的还爽。
其实乐队版的怎么可能输给一个钢琴呢？李斯特的成功之处，在于他把曲子编得神似。


两个人在森林里走着。甲问乙，有没有熊。乙说有，甲吓傻了，说，你跑不过熊怎么办？乙轻描淡写地回答，我不需要比熊跑得快。我只需要比你跑得快就够了。

双排键就是这个乙。它也不需要比优秀的管弦乐队还爽（也不可能比一个优秀的管弦乐队爽。题外话：它可以比一个很一般的、没有任何排练经验的管弦乐队爽）。它只需要比一般的钢琴爽就行了。

LuXin

以下是引用 ELS犬夜叉 在(2011-4-20 14:29:30)的发言

以下是引用 LuXin 在(2011-4-20 11:58:07)的发言

小提琴——视野小、精度高、人力省、现场成份多
双排键——视野大、精度低、人力省、现场成份多
管弦乐队—视野大、精度高、人力费、现场成份多
合成器——视野大、精度高、人力省、现场成份少

可见不存在十全十美的音乐表演。

用一个矩阵写出来，就是

ELS犬夜叉

以下是引用 LuXin 在(2011-4-20 14:45:22)的发言

以下是引用 ELS犬夜叉 在(2011-4-20 14:29:30)的发言

以下是引用 LuXin 在(2011-4-20 11:58:07)的发言

小提琴——视野小、精度高、人力省、现场成份多
双排键——视野大、精度低、人力省、现场成份多
管弦乐队—视野大、精度高、人力费、现场成份多
合成器——视野大、精度高、人力省、现场成份少

可见不存在十全十美的音乐表演。

用一个矩阵写出来，就是

我看像计算机二进制代码

feimaotui

学到很多不会的知识。。

白雪

真的是非常感谢以上各位双排键精英们的回答！我只会用双排键编音色，没有双排键结合过合成器，也不是懂

一般我们在管弦乐编曲中经常省略声部，可是这次，曲目要求是全部声部，5条

首先是感谢 LuXin：我按照你第四条的方法，试了一下，在LEAD1 中录入上长笛，那么在UPPER里弹小提琴声部成功 了！但是在LEAD1 2里则不行？

然后感谢东京事变： 您说的膝控的转变，我懂，但是前提是两个乐器交替出现，可以用膝控，目前我的状况是两条声部并列出现，您说的键盘切割，我觉得非常适合，但是我不知道怎样制作？

感谢黑羽快斗，做的全面总结，您说的制作XG-MIDI背景音乐，是不是琴自己不能自己独立完成，需要合成器？

还有您们说的分割键盘，那么也就是说在独立只有琴的情况下，那么上下键盘，也就是分别可以各录制一条声部了，又多了两条是把？

那么键盘分割需要怎么制作呢？

白雪

还有问题，就是如果把两条旋律线并在一个手上弹，前提，（在一个八度内，就是很近的音区，还是不同节奏）

那么分割音色没有办法弹，没有多余的手，只有一个手弹，带保留音的两条旋律线，还是不同乐器，比如，还是小提琴和长笛，那么音色就会及其不清楚了，根本听不出是哪个乐器弹的哪个声部，这种有没有办法，让音色清晰？

请高人指点！谢谢

黑羽快斗

以下是引用 白雪 在(2011-4-20 23:17:30)的发言

真的是非常感谢以上各位双排键精英们的回答！我只会用双排键编音色，没有双排键结合过合成器，也不是懂

一般我们在管弦乐编曲中经常省略声部，可是这次，曲目要求是全部声部，5条

首先是感谢 LuXin：我按照你第四条的方法，试了一下，在LEAD1 中录入上长笛，那么在UPPER里弹小提琴声部成功 了！但是在LEAD1 2里则不行？

然后感谢东京事变： 您说的膝控的转变，我懂，但是前提是两个乐器交替出现，可以用膝控，目前我的状况是两条声部并列出现，您说的键盘切割，我觉得非常适合，但是我不知道怎样制作？

感谢黑羽快斗，做的全面总结，您说的制作XG-MIDI背景音乐，是不是琴自己不能自己独立完成，需要合成器？

还有您们说的分割键盘，那么也就是说在独立只有琴的情况下，那么上下键盘，也就是分别可以各录制一条声部了，又多了两条是把？

那么键盘分割需要怎么制作呢？

我所说的制作XG-MIDI背景音乐是要用到电脑，用工作站软件来对STAGEA的演奏资料文件进行编辑。键盘分割在音色编辑状态下就可以实现，每个用户自定义音色都有4个发音体，每个发音体都可以设置其发音音区，甚至单个发音体还可以移调，因此这个功能是非常强大的，我们在这儿说了这么多没用，关键是你自己要去实践！

黑羽快斗

以下是引用 白雪 在(2011-4-20 23:25:47)的发言

还有问题，就是如果把两条旋律线并在一个手上弹，前提，（在一个八度内，就是很近的音区，还是不同节奏）

那么分割音色没有办法弹，没有多余的手，只有一个手弹，带保留音的两条旋律线，还是不同乐器，比如，还是小提琴和长笛，那么音色就会及其不清楚了，根本听不出是哪个乐器弹的哪个声部，这种有没有办法，让音色清晰？

请高人指点！谢谢

分割音色如果没有手去弹了，那你就不会把多余的声部录进去吗？这不就解决了？而且录音的话跟你所选择的轨道没有关系，换句话说分割音色对录音没啥影响。

东京事变

以下是引用 白雪 在(2011-4-20 23:17:30)的发言

真的是非常感谢以上各位双排键精英们的回答！我只会用双排键编音色，没有双排键结合过合成器，也不是懂

一般我们在管弦乐编曲中经常省略声部，可是这次，曲目要求是全部声部，5条

首先是感谢 LuXin：我按照你第四条的方法，试了一下，在LEAD1 中录入上长笛，那么在UPPER里弹小提琴声部成功 了！但是在LEAD1 2里则不行？

然后感谢东京事变： 您说的膝控的转变，我懂，但是前提是两个乐器交替出现，可以用膝控，目前我的状况是两条声部并列出现，您说的键盘切割，我觉得非常适合，但是我不知道怎样制作？

感谢黑羽快斗，做的全面总结，您说的制作XG-MIDI背景音乐，是不是琴自己不能自己独立完成，需要合成器？

还有您们说的分割键盘，那么也就是说在独立只有琴的情况下，那么上下键盘，也就是分别可以各录制一条声部了，又多了两条是把？

那么键盘分割需要怎么制作呢？

吧音色先做好 分割好 然后分手录被 就正常录制