第一键盘 - 电子琴在线论坛

标题: 电子琴钢琴考级应当立即休矣 [打印本页]

作者: 孙子后裔 时间: 2012-3-25 23:33
标题: 电子琴钢琴考级应当立即休矣
笔者乃资深键盘教师，冷眼看当今之考级，深感弊多利少，以笔者所在湖北省荆州地区为例来看，历来的键盘考级是实在是不敢恭维，所谓钢琴十级以笔者来看就没有一个是能达到真正的599实际程度的，绝大部分的所谓键盘十级者均是连自己弹曲目的调式和弦均茫然无知的，并且99%以上者是速度不能还原的。且节奏上也是稀烂的，居然也可混十级。试问这种考级除了为一些靠文凭沽名钓誉。为了经济利益不惜误人子弟者的二混子提供市场外还能有什么任何的积极作用？以笔者的所闻经历来看，当今市面上的一些键盘教师尤其是所谓教师，绝大多数是连合成器都没碰过，MIdi尝试都不具备的人，其基本乐理水平大概连拜厄和599 练习曲的和弦标注都完成不了的人，像这样的就该坚决彻底的从键盘教学领域里一脚踢出去，而现在的这种考级机制恰好为这类二混子们提供了最大空间去坑蒙拐骗，所以现行的这种非考级机制必须彻底推翻

作者: 孙子后裔 时间: 2012-3-25 23:46
在电声键盘领域绝对不能看文凭，凡是不能在流行乐队里准确完成者，以及不能准确记谱，又全无首调意识者且从来没有完成过合成器的音色制作以及对于乐队配器连基本常识都不具备，仅仅只能是那种固定调傻瓜均应从这个领域一脚踢开，绝对不能为这些靠着一纸文凭去招摇撞骗的任开绿灯，而现行的考试机制恰好为这类人提供了最大契机

作者: 上帝的卧底 时间: 2012-4-9 14:59
什么叫 “真正的599实际程度”啊，请指教

作者: LuXin 时间: 2012-4-9 18:31
对。不过楼主要求也太松了。顺便还应该把不能一分钟内背出五十位经典音乐家的人、不能从头到尾哼哼十首以上交响乐的人、把那些不知道亨德尔、勃拉姆斯的父母差多少岁的、不知道舒曼、莫扎特有多少孩子的人剔出教师队伍。

作者: 孙子后裔 时间: 2012-4-10 23:48
所谓599指的是车尔尼599，即必须是完全按照其要求的节奏时值，速度完成的，且能准确的说出其调式，调性以及和弦，否则怎么能说具备其水平

作者: 孙子后裔 时间: 2012-4-10 23:49
对。不过楼主要求也太松了。顺便还应该把不能一分钟内背出五十位经典音乐家的人、不能从头到尾哼哼十首以上交响乐的人、把那些不知道亨德尔、勃拉姆斯的父母差多少岁的、不知道舒曼、莫扎特有多少孩子的人剔出教师队伍。对此类人我只能说其可悲，从事这一行都是错误

作者: 孙子后裔 时间: 2012-4-13 01:40
你的所谓主流充其量就是些大多数一进乐队进了乐队就不知东南西北，连个简单歌曲旋律都记不了乐谱，并且连旋律都唱不准的固定调超级笨蛋

作者: 孙子后裔 时间: 2012-4-13 01:43
当一种教育模式下出来的大部分人是本行的废物时原本就该质疑其模式的正确性，而不是该将其作为所谓主流去维护

作者: 艺风 时间: 2012-6-13 18:45
话语太偏激往往会受到攻击，虽然你的出发点是好的.纵观社会各行业不都很相似吗？

作者: 明听 时间: 2012-6-24 14:44
客观的看待事情是可取的。

作者: 知脚者 时间: 2012-8-31 10:00
我不赞成考级因为它没有艺术价值更不能代表水平

作者: 凤君龙 时间: 2014-6-27 00:56
楼主现在说的想法,我也曾经想过.不过现在看看社会各个行业都是这样的情况.没办法大家都要混口饭吃.哪位老师不愿意教几个有才华,可以培养成明星和音乐家的苗子.残酷的现实就是,想做明星想当音乐家,也要有必须的经济势力做基础.不然谁去宣传你,包装你.我也曾经想过放弃,后来还是想想算了吧.那些喜欢音乐的孩子,咱们就让他们有一个快乐的童年,在美好的童年里,留下对音乐美好的回忆,那就什么成绩都有了.因为不是每个学音乐的人,都会做到明星或者音乐家,包括你我.所以我感觉不是每个学语文的孩子都要当作家,学物理的孩子都要搞一个发明创造.因为人类在历史长河,在宇宙中是那么的渺小.我就做好我自己,教好每堂课就够了.凭良心做事.

作者: 凤君龙 时间: 2014-6-27 01:01
补充一点,我自己的观点.我总跟学生讲,考级不代表什么,考了十级也不代表你真正达到十级的水平.而是要把考级当作鼓励自己在艺术道路上进步的一个里程碑.激励自己有更多的动力学下去.因为不是每个学艺术的孩子,都有机会登台表演.所以考级和比赛,就是锻炼他们成长的一个平台.错就错在现在的家长,往往都把考级和获奖拿出来做比较.错就错在我们生活的社会,从我们一出生就要树立先锋,树立模范,让老百姓都被这些洗脑,所造成的

作者: 月朦胧、独醉′ 时间: 2014-6-27 23:07
我也是真么想的

作者: 我下面很棒 时间: 2014-6-29 19:44
考级助长应试教育，应该废止。

作者: 顺祥 时间: 2014-6-30 15:42
所谓考级其实就是为了拿一张证书，有几个人是真正的为了学习音乐而去考级的呢。。。。

作者: 妃睡鸟 时间: 2014-7-4 17:18
考级很好啊。可以督促自己。

作者: 老山楂树 时间: 2014-7-16 17:36
所谓有阳春白雪也有下里巴人，大家共存吧

作者: 南方狼2014 时间: 2014-8-1 17:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: s4319 时间: 2014-8-17 13:14

考级是个产业，解决了一大批就业问题，意义不在于音乐------
至于那些孩子吗，活该！！！

不是开玩笑，哈农也好，车尔尼也罢，随便拿首简单的练习曲，你让一些所谓老师把调性、调式、和声都分析出来，那简直就像杀他们一样---
大家不都这么混吗，习惯成自然-----

作者: 一个八度 时间: 2014-8-21 11:23
真人真事：江苏某市某高校招聘一音乐教师，一海归前来报名，考评中，自备曲目弹得洋洋洒洒，其间，一考评老师给一小星星的简谱让其弹奏，此人满头大汗没有弹起来。当然最后还是取了，因为只有他一人报名，只有一个名额。

作者: 悠闲居士 时间: 2017-9-11 09:37
考级无用！

作者: 轻骑漫步者 时间: 2018-7-15 15:29
我也反对这个!不过,细心想一想,我们这个浮躁的社会就是这样,类似的还很多!

作者: CXH1993 时间: 2018-7-15 21:12
本帖最后由 CXH1993 于 2018-7-15 21:41 编辑

我个人认为等级证书最多只能证明你曾经学过这门乐器，并不能代表你水平有多高，但是没办法，社会就是这样，以等级证书衡量水平，想一步登天的人太多了，我们这边有些钢琴半拉子的水平都出来带学生了（三线城市）。
换在另外一个角度想，假如取消考级，某些人就无法意识到学音乐的意义，因为等级证书对于这些人来说就是意义所在，拿到十级证书就足够了。

真事：我近期有转学双排键的想法，之前去我们这边的某培训机构咨询有关成人学员的事宜，老师问我有没有基础，然后我把基础亮了出来（单排键九级，钢琴大约六级左右），老师直接就一脸懵逼，以最大年龄是高中生为由拒收我这个九零后大叔。

作者: zzwwnn 时间: 2018-7-21 22:06
业余级有毛用，专业级才是真本事！

作者: LuXin 时间: 2018-7-22 23:11
本帖最后由 LuXin 于 2018-7-22 23:16 编辑

回看了一下此帖。楼主说我不懂首调，呵呵，北京电子琴普及教学界首调大旗是我举的。^_^

………………………………………………………………………………………………………

考级系统问世自然是有原因的。如果没有，只能更混乱。多少地区教电子琴连开节奏都没听说过，要不是考级倒逼他们学自动伴奏，效果会更糟。湖北荆州，好歹也是大城市，是不是？全国有14亿人，要体谅下弱势群体嘛。水平高的话，绕着考级走就是了，自己开发一套教材，学出来之后就能直接干十级，这样才有说服力，对不对^_^

作者: 某不科学的NYK 时间: 2018-7-30 16:00
就这样说吧，就给你1年时间，你让一个连1234567都弹不来的人弹《新疆游记》弹得比示范都好也不是没有可能，但是真的有用吗，那个人就10级了吗？

作者: 顺祥 时间: 2018-8-3 18:03

琴舞指尖发表于 2018-7-30 16:00
就这样说吧，就给你1年时间，你让一个连1234567都弹不来的人弹《新疆游记》弹得比示范都好也不是没有可能， ...

其实倒过来想想，10级不也还是在单纯的考验固定乐谱演奏嘛。。。。。。考到10级难道就真的是10级的水平了吗？这个东西有点类似于现在的高考，说不清啊

作者: 某不科学的NYK 时间: 2018-9-2 11:35

顺祥发表于 2018-8-3 18:03
其实倒过来想想，10级不也还是在单纯的考验固定乐谱演奏嘛。。。。。。考到10级难道就真的是10级的水平了 ...

前面有很多音阶练习，但是很多老师都不教的，单纯教曲目

作者: 飘逸2017 时间: 2018-12-10 14:57
也许考级只是为了培养孩子对音乐的一点认识或兴趣或修养，并不是终生的陪伴，也不是今后谋生的手段。

作者: xgq19640829 时间: 2018-12-26 10:11
青菜萝卜，各有所爱。

作者: jf0059 时间: 2019-2-25 22:32
客观的看待事情是可取的。

作者: 自然人 时间: 2019-5-27 20:57

LuXin 发表于 2012-4-9 18:31
对。不过楼主要求也太松了。顺便还应该把不能一分钟内背出五十位经典音乐家的人、不能从头到尾哼哼十首以上 ...

呦西！...

作者: 晨光特洛伊 时间: 2019-6-12 15:52
其实这种考级制度很多时候更多是为了让报名了学习班的学生家长能安心，能看到孩子取得的实在的成绩，能拿得出手去吹嘘

作者: 拂云手 时间: 2019-6-23 19:58
路过，只是看看！！！！！！！

作者: 圈要画圆 时间: 2019-7-17 08:55
本帖最后由圈要画圆于 2019-7-17 08:59 编辑

前人经验，唯有感谢

作者: 飘扬的旗帜 时间: 2019-9-12 13:19
环境是由制度来决定的，什么样的环境造就什么样的人，我支持楼主的观点，总要有些人讲些真话吧，否则社会怎么进步？都是你好我好大家好混日子？音乐界提到名人都是一大堆外国人的名字国产的寥寥无几不就是很好的证明。

作者: 13866985786 时间: 2019-11-14 15:12
一种教育模式

作者: ctyb201224 时间: 2019-12-10 09:07
支持楼主的观点！

作者: 领着猩猩看星星 时间: 2019-12-15 14:52
谢谢分享

作者: s4319 时间: 2019-12-16 13:53

考级也没惹你，也没逼着你考------

弹好自己的琴就行了----

要是真厉害，弹两首，传上来给大家听听，大家验验你的货------

睡好自己的媳妇，别老评论别人婆姨-------

作者: zelongzhou 时间: 2020-2-23 10:22
不赞同。钢琴考级先不说，我只知道中国电子琴最高演奏技术的乐曲都在考级作品集当中，考级书之外的曲子你很难再找得出这种难度级别的电子琴曲目，不要用你肤浅的眼界否定所有电子键盘协会老师们多年的辛苦努力，也不能否定艺术演奏型电子琴乐曲存在的意义。当然，考级通过标准的严格性是另一个问题了，我只是说，你不能把电子琴考级全盘否定，中国电子琴要想恒久地发展下去，发展到更高的高度，必须要有电子琴考级存在，所有电子琴的核心演奏技巧也自始至终都包含在考级乐曲中。

作者: GoPro家长 时间: 2020-2-29 14:37
我同意楼主，现在的“老师”水平鱼龙混杂，一些所谓的有名气的老师也只是手指灵活能弹大曲子而已。但是现在国内社会风气就这样，因为需要认这些考级证书，没办法，我们也逼着孩子考级，虽然哪些曲子她都不喜欢，也不觉得好听，连我们也觉得不好听。。。。

作者: GrenadeMan 时间: 2020-3-2 17:25

孙子后裔发表于 2012-4-10 23:48
所谓599指的是车尔尼599，即必须是完全按照其要求的节奏时值，速度完成的，且能准确的说出其调式，调性以及 ...

那些钢琴10级的，基本没几个懂和弦的。因此就毫无即兴能力。钢琴十级不代表能即兴一首小星星

作者: s4319 时间: 2020-3-4 23:54
本帖最后由 s4319 于 2020-3-4 23:55 编辑

发帖的人，出来走两步-----

弹点最简单的东西，给大家听听，看看靠不靠谱-----

不靠谱，就歇着吧-------

----------------------------------

说别人不行，先证明一下自己行--------

骂别人不好，压倒别人才能证明自己----

标题党？？？！！！！

被老婆赶出来怨气无处发泄--------

大神一枚----

作者: 伟伟伟 时间: 2020-4-11 09:32

凤君龙发表于 2014-6-27 01:01
补充一点,我自己的观点.我总跟学生讲,考级不代表什么,考了十级也不代表你真正达到十级的水平.而是要把考级 ...

很认同您的观点，而卢xiluxin老师上说法没有错，但是对于我们条件不是很优的学童来说，太理想化了。

作者: 2637987828 时间: 2020-4-27 11:23

孙子后裔发表于 2012-3-25 23:46
在电声键盘领域绝对不能看文凭，凡是不能在流行乐队里准确完成者，以及不能准确记谱，又全无首调意识者且从 ...

同意，掌握乐器技能，上得了演出的台面才是最终的目的。

作者: LuXin 时间: 2020-4-28 22:40
https://www.cndzq.com/bbs/thread-410461-1-1.html
欢迎楼主来讨论如何用首调唱名法教键盘（从1对1到1对50）

作者: 悠闲居士 时间: 2020-5-19 21:11
周瑜打黄盖，一个愿打，一个愿挨嘛！

作者: zelongzhou 时间: 2020-7-30 20:41
本帖最后由 zelongzhou 于 2020-7-30 20:44 编辑

说什么考级没意义，不如先看看自己是什么水准，你是否有资格说这样的话，难不成你比电子键盘学会的教授们都专业？
难不成还要所有人都像你这种电子琴演奏水准才算好？弹电子琴的群体全靠考级教学系统来拉高平均演奏水准，连考级都不要了，电子琴才会彻彻底底沦为玩具和其他人的笑柄。

作者: LuXin 时间: 2020-8-5 12:39

zelongzhou 发表于 2020-7-30 20:41
说什么考级没意义，不如先看看自己是什么水准，你是否有资格说这样的话，难不成你比电子键盘学会的教授们都 ...

你说的也有道理，楼主也未必错，中国太大了，超过世界上100个国家面积之和了。各地区都不一样。还真有可能楼主所在地区处于蒙昧状态，那里的考级就是不行。

考级和考级，也不是铁板一块的。就好比我们老说“西方国家”。可是人家德国愿意和米国相提并论么？加拿小和澳小痢蚜和德国在一个层次上么？当然不在。所以，很难拿一个地区的考级去审视另一个地区。

作者: 霜篱 时间: 2020-8-9 11:48
不是考级本身的问题，是考级机构为了赚钱，降低标准，随意颁发证书。现在缺的是一个严格要求的权威机构，增加考试的内容，提高证书的含金量。例如普通人对钢琴十级的理解，应该是听到一首曲，就能够判断出是什么调，并且即兴弹出来，即达到可以现场演奏或伴奏的水平。但实际上许多钢琴过了十级的人，听到一首简单的儿歌没有谱子都弹不出来。没有谱子就不会弹琴，不能算会弹钢琴吧。

作者: zelongzhou 时间: 2020-8-31 18:37
本帖最后由 zelongzhou 于 2020-8-31 18:56 编辑

GoPro家长发表于 2020-2-29 14:37
我同意楼主，现在的“老师”水平鱼龙混杂，一些所谓的有名气的老师也只是手指灵活能弹大曲子而已。但是现在 ...

只是手指灵活能弹大曲子？你有本事弹一个？说得这么轻巧。你知道把一首大曲子弹出艺术高度，弹得足够到位需要怎样的演奏技术吗，需要下怎样的苦工吗？全国权威性大赛也是以这种古典大曲子是否弹得到位为标准制定分数的，难不成你比专业的教授和大师都要专业？我就把话放这儿，单排键电子琴，除了考级作品集上的曲子，别的地方根本找不到那种难度级别的乐曲。而电子琴之所以被乐器圈的人从上到下鄙视，是因为被嘲演奏难度太低像玩具一样，然而事实真的如此吗，新版第五套十级曲目已经可以还原恢弘壮阔的交响乐了，使单排键电子琴的音乐效果几乎可以媲美双排键，而你们这样的人总以没技巧难度的流行曲目劣币驱逐良币，总在抨击电子琴考级教育。电子琴未来的发展和师资的培养，都是以考级为基础的，全国性大赛上选手的中坚力量也是通过考级乐曲得以体现，如果连考级都要摒弃，单排键电子琴才真的无望了。

作者: zelongzhou 时间: 2020-8-31 18:43
本帖最后由 zelongzhou 于 2020-8-31 18:54 编辑

我想说，这种引战帖子能留到现在，这种偏激又拖电子琴发展后腿的帖子能留到现在，足以说明这个论坛的管理层已经烂了。电子琴要发展和翻身的阻碍，除了师资差，还有就是这一大群非专业人士总在劣币驱逐良币，之所以现在孩子都不学电子琴，之所以被其他乐器爱好者歧视，就是因为这种没见识又爱骂考级的人太多了，导致单排键电子琴最专业的那一搓人培养不起来，使得中国电子琴平均演奏水准极低，师资实力还会出现后劲不足与断层现象，早晚有一天要完蛋。
所以劝某些没有技术沉淀的人，谨言慎行，自己不了解，就不要轻易发表见解，真正宝贵的东西被你们拖下水了，这才叫悲剧。

作者: 我的数据 时间: 2020-9-17 17:18
非常中肯、有见地、有很大参考价值的分析！支持！

作者: LuXin 时间: 2021-9-30 13:36

霜篱发表于 2020-8-9 11:48
不是考级本身的问题，是考级机构为了赚钱，降低标准，随意颁发证书。现在缺的是一个严格要求的权威机构，增 ...

艺术类不能按照数学来要求。再权威的考级机构，它也只能重视一个方向。如果所有的方向都重视，那这个成本只能堪比英皇，或雅马哈，先买一台八万的琴。

现在评判标准多样化了。比如自己在平台上传段弹唱录像。这个怎么考？所以这不是考级一方面能解决的事。

当然楼上朋友说的这种，这实在是不应该。别说十级了，就在本论坛上，还有的人，自己连电子琴一级都过不了，到处质问别人：“五线谱怎么能移调呢？五线谱上写着一个移，你弹另一个调，你就没按乐谱弹！你懂五线谱吗？” 这种令人啼笑皆非的观念，也反映出这不是考级本身能解决的。

作者: LuXin 时间: 2021-9-30 13:43
本帖最后由 LuXin 于 2021-9-30 13:52 编辑

zelongzhou 发表于 2020-8-31 18:37
只是手指灵活能弹大曲子？你有本事弹一个？说得这么轻巧。你知道把一首大曲子弹出艺术高度，弹得足够到 ...

先发表和楼上朋友的不同看法。不为别的，只为感觉楼上朋友把有几句话说太绝了。本人也是因为楼主把几句话说太绝了才持不同看法的。
https://www.cndzq.com/bbs/thread-413099-1-1.html
这个曲子不是考级书上的，演奏者水平怎么样？

另外，本人弄过一个法朗多尔舞曲，十级水平。因为视频网站好像有点问题，所以遗失了，但圈里有一些朋友听过。https://www.cndzq.com/bbs/forum. ... 8%C0%CA%B6%E0%B6%FB
这个帖子残留了一些回复。
楼上朋友说，新版第五套十级曲目已经可以还原恢弘壮阔的交响乐了，使单排键电子琴的音乐效果几乎可以媲美双排键。

这里我想说，媲美双排键，除了效果，还要看是不是自己做的音色，还有演奏难度包括左手。本人的那个曲子，弄了24个注册记忆，几乎所有的都是双音色+分离音色+自动和弦区，做了30个伴奏模块和8个长音垫。乐谱难度大概是这样：
(, 下载次数: 13) (, 下载次数: 16) (, 下载次数: 12) (, 下载次数: 10) (, 下载次数: 10) (, 下载次数: 15)

注：此曲除了一开始半分钟是104速度外，其余的是176速度。

作者: LuXin 时间: 2021-9-30 14:04
本帖最后由 LuXin 于 2021-9-30 14:06 编辑

zelongzhou 发表于 2020-8-31 18:37
只是手指灵活能弹大曲子？你有本事弹一个？说得这么轻巧。你知道把一首大曲子弹出艺术高度，弹得足够到 ...

我对楼上朋友观点有不同看法的方面有：
1、单排键电子琴，除了考级作品集上的曲子，别的地方根本找不到那种难度级别的乐曲

这话说得有点满了。我已举出反例。中国之大，这种反例恐怕不止百十个。我见过一网友弹春节序曲，少说也得八级难度，很震撼那种。我就不一一举例了。

2、效果可以媲美双排键。

效果可以媲美双排键，不能避免被外行无端歧视。因为只有效果、技术、应用性、作品深度都到位，还要有足够的量，建立好生态，才可以彻底使无端歧视者无话可说。

3、如果连考级都要摒弃，单排键电子琴才真的无望了。

电子琴，不止有单排键电子琴，也没有必要把电子琴家族给矮化成只有八千以下的普及型单排键。电子琴界的泰斗元老有几人是只从事这么一点范围的，要么是双排键出身，要么擅长合成器、乐队、MIDI等方面。就好比，没有必要因为贝多芬是交响曲之王就要否定他的钢琴新约一样。单排键和双排键也并不是对立的。您看看，比如王梅贞老师、芦小鸥老师、王晓莲老师、李未明老师，或者高继勇老师、朱磊老师为代表的各路泰斗（不好意思，泰斗太多，只好先写几位有代表性的），都只是把精力放在普及型单排键上了么？不。她们为单排键编曲，本质是把精力放在让电子琴普及，是让更多的人接触电子琴，是对人，不是对物。

作者: LuXin 时间: 2021-9-30 14:16

zelongzhou 发表于 2020-8-31 18:43
我想说，这种引战帖子能留到现在，这种偏激又拖电子琴发展后腿的帖子能留到现在，足以说明这个论坛的管理层 ...

其次，虽然对楼上朋友的观点提出了我的不同看法，但依然不能抵消我对楼上朋友的欣赏。看您底下的那个赞是我点的。

比如“只是手指灵活能弹大曲子？有本事弹一个？说得这么轻巧。……把一首大曲子弹出艺术高度，弹得足够到位需要怎样的演奏技术吗，需要下怎样的苦工吗？全国权威性大赛也是以这种古典大曲子是否弹得到位为标准制定分数的，”
比如“以没技巧难度的流行曲目劣币驱逐良币，这一大群非专业人士总在劣币驱逐良币，之所以现在孩子都不学电子琴，之所以被其他乐器爱好者歧视，……单排键电子琴最专业的那一搓人培养不起来，使得中国电子琴平均演奏水准极低，师资实力还会出现后劲不足与断层现象，”

这些都是非常中肯的。

还有一句话不方便引用。事实上，确实存在劣币驱逐良币，在欣赏版，就有这样的例子，大肆摆在面上，没有几个人去批评，如https://www.cndzq.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=412622
https://www.cndzq.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=412393
https://www.cndzq.com/bbs/thread-412437-1-6.html
楼上朋友可能已经知道是哪句话我不方便引用但又深深地认同了。

作者: LuXin 时间: 2021-9-30 14:26
本帖最后由 LuXin 于 2021-9-30 14:29 编辑

zelongzhou 发表于 2020-8-31 18:43
我想说，这种引战帖子能留到现在，这种偏激又拖电子琴发展后腿的帖子能留到现在，足以说明这个论坛的管理层 ...

可以看出楼上朋友对电子琴爱之深，所以才会对行业内的问题恨之切。
楼主朋友、楼上朋友也未必是真反对考级本身，而是反对考级中出现的各种问题。
有时一着急，说话难免不严谨。毕竟这里不是学术期刊，也没有必要处处天衣无缝。可能就是互相看岔了，毕竟文字的东西，又都是陌生人，才会造成一些误会，像是三岔口一样。三路英雄打起来了。

甚至上面本人提到的不同看法，也是因为感到楼上有包容的气度，才说的。上面那些看法，也不能算是错，只是可能造成歧义罢了。

另外，不参加考级，和反对考级，这是两码事。世界不是非黑即白，而是有无限种亮度。比如我已经六年没带学生考级了，但不等于我反对考级。

楼主、楼上朋友，还有我本人，其实都是有很多共同看法的，比如：
1：电子琴是好乐器，值得大力推广。在鄙视、敌视、攻击电子琴的人面前，咱们大家都是统一战线。
2：电子琴学习和乐器学习，都应当是全面发展，又要有高度的手指技巧，又要懂相关理论和套路，还又要有音乐文化。
3：在业内都存在各种不尽人意的情况，应当想办法去解决。

至于产生分歧的原因，可能是因为我国太大了，每个人面对的具体情况不同，存在地区差异。可能他看到的高级别也并不是高手指技巧，毕竟我听过有些省的十级，说它是七级都勉强。而楼上朋友心中，可能十级就是货真价实的十级。或者楼上朋友看到的低能，只不过是十级的证书配着八级的乐理水平，还可以接受，而楼主那边，十级的证书配着六级的手指技巧，和二级的乐理水平，这都完全是可能的，所以就说岔了。这些差异是难免存在的。这方面互相理解即可。场上可能是对手，场下一定是朋友。

我们共同相信电子琴的未来应当得到它该有的地位，那我们大家就从自己做起，共同但有区别地朝着那个方向努力！

作者: zelongzhou 时间: 2021-10-17 16:24
本帖最后由 zelongzhou 于 2021-10-17 16:43 编辑

LuXin 发表于 2021-9-30 13:43
先发表和楼上朋友的不同看法。不为别的，只为感觉楼上朋友把有几句话说太绝了。本人也是因为楼主把几句话 ...

您发的那个视频，从演奏效果上来看，的确出色，但从演奏难度、乐曲配置上讲，这种作品无法体现作为演奏者的演奏能力，最多偏向编配和娱乐性一些，与“专业”二字还有距离。另外全程用了太多自动声部的点缀，哪怕在双排键比赛上，这也是不加分的，放在单排键上，演奏难度则一降再降，达到单排键五级难度都难。这门乐器已经被太多人指摘“不专业、难度低”，如果乐曲的选择轻视难度这一项，恐怕以后也难有立足之地。
我也知道考级书以外的高难度乐曲是有的，比如李未明教授的<电子琴曲集>，里面就有多首未被收录在考级教材的高难曲目，比如卡西欧全国大赛历届比赛的规定用曲，部分曲子难度也在7级之上，同样未被收录——但这种曲子在考级书外，也只是极少数，随着单排键的没落，最近十年已经很少有这一类乐曲问世了。只是前面的人一味贬低考级书的作用，我矫枉过正说得绝对了一些，这门乐器难得的专业的那一小撮，就在考级书上了，连这都要否定，那实在难以认同。

作者: zelongzhou 时间: 2021-10-17 17:02

LuXin 发表于 2021-9-30 14:26
可以看出楼上朋友对电子琴爱之深，所以才会对行业内的问题恨之切。
楼主朋友、楼上朋友也未必是真反对考 ...

然后您贴出的乐曲，我觉得非常专业，很用心了。个人认为国内考级乐曲需要稍加改革，在乐曲编配上应增加“分割键盘”“和弦区左手声部”“双音色”这部分的比重，就像您编配的曲目一样，更能增强音乐性的表达，同时演奏难度也上来了。之前在b站看过英国单排电子琴考级，和中国比，感觉更倾向功能和音色的运用，国内则偏重手指技巧性难度，这一点值得借鉴。音色上下功夫这一点我也十分赞同，和双排键是一个道理，需要演奏者用音乐知识、音乐直觉，动脑来完成，一般的编曲键盘就可以完成得很好了。所以要达到双排键的效果，个人觉得曲目难度+演奏技巧+音色配置+琴的设备水平，缺一不可。

作者: LuXin 时间: 2021-10-17 20:55

zelongzhou 发表于 2021-10-17 16:24
您发的那个视频，从演奏效果上来看，的确出色，但从演奏难度、乐曲配置上讲，这种作品无法体现作为演奏 ...

但这种曲子在考级书外，也只是极少数，随着单排键的没落，最近十年已经很少有这一类乐曲问世了。只是前面的人一味贬低考级书的作用，我矫枉过正说得绝对了一些，这门乐器难得的专业的那一小撮，就在考级书上了，连这都要否定，那实在难以认同。

您上述这段话，说出了您前面的评论，背后的逻辑，您讲出了您的合理性，也让人明晰了您令人忧虑的点，可以理解！

什么叫学术讨论，什么叫君子的争锋，这才是。

作者: LuXin 时间: 2021-10-17 21:03

zelongzhou 发表于 2021-10-17 17:02
然后您贴出的乐曲，我觉得非常专业，很用心了。个人认为国内考级乐曲需要稍加改革，在乐曲编配上应增加“ ...

如何能搜索到英国电子琴大赛？想看看？

我从文字间推断，本人和楼上朋友的共同的观点至少应当包括以下一个关键的点：
单排键不应当没落，它完全应当有更广阔的空间。

（并不是说其它分支的电子琴，比如双排键繁荣就不好，这东西不是零和博弈。）

我们可能正在从不同的角度突破。

作者: zelongzhou 时间: 2021-10-18 16:23

LuXin 发表于 2021-10-17 21:03
如何能搜索到英国电子琴大赛？想看看？

我从文字间推断，本人和楼上朋友的共同的观点至少应当包括以下 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1WQ4y1972N?spm_id_from=333.999.0.0
https://www.bilibili.com/video/BV11g411G75S?p=2
英国电子琴考级，八级为最高级，八级七级在这里可以来看看。其他级别的这个人主页里有

作者: 沙漠风 时间: 2022-2-28 23:19
确实，学琴不能以考级为目标，应该以达到熟练演奏为目的

作者: leolittleears 时间: 2022-3-5 19:59
考级教材设计还是很合理的，就是执行过程漏洞太多

作者: 韩老师呀 时间: 2022-5-27 19:02
11111111

作者: xiaoshuai321 时间: 2022-7-22 07:52

我也不赞成考级因为它没有艺术价值更不能代表水平

作者: 某不科学的NYK 时间: 2022-8-8 10:20

知脚者发表于 2012-8-31 10:00
我不赞成考级因为它没有艺术价值更不能代表水平

考级曲目还是有艺术价值的

作者: xiaoshuai321 时间: 2022-8-11 11:05
我就不考虑考级了，能达到自娱自乐的目的我就知足了

作者: LuXin 时间: 2022-10-5 12:32

某不科学的NYK 发表于 2022-8-8 10:20
考级曲目还是有艺术价值的

那必须的。

只不过，现在选择性多样了。是考电子琴、还是钢琴、还是双排键电子琴？是央院的还是音协的还是国院的，还是英皇、雅马哈？这里有个鄙视链在里头。所以考级的话，尽量不见兔子不撒鹰。

另外讲，老有人讲电子琴难度比钢琴小。但如果真跟人合奏起来，会发现电子琴长期节奏练，那稳定性是花同等精力和经费的钢琴学习者比不过的。还有和弦记号分类的概念，要远强于其它乐器学习者。还有对音响效果的整体把握。这都是常被忽略的本事。

作者: 某不科学的NYK 时间: 2022-10-7 15:36

LuXin 发表于 2022-10-5 12:32
那必须的。

只不过，现在选择性多样了。是考电子琴、还是钢琴、还是双排键电子琴？是央院的还是音协的 ...

国内的考级曲目现在正在朝着多元化、交响化的方向改编，老一辈的音乐人主要是改编手风琴、小提琴、钢琴曲，略显枯燥单一。我之前有思考过国内的考级曲应该朝着怎样的方向改编，比如要不要用上特定的功能如pad、分割等，而不是简单一个节奏一个音色顺完一首曲子，同样地应该朝双排键电子琴的标准来规范单排键电子琴演奏（可能有点苛刻），但能让曲子更有音乐性，考生能够更好学习音乐，不是吗？
同样我还听了英国圣三一学院的电子键盘考级曲，要求更细，从对琴的选购就有要求，谱面简洁但是不简单，选曲风格丰富，要求考生小到混响参数大到乐曲调配都要自己选择，个人觉得可以不妨一试，也免得有人说电子琴是玩具…当然也可以说我们再探索一下自己的中国特色电子琴曲发展道路（愚见不喜勿喷）

作者: 某不科学的NYK 时间: 2022-10-7 15:39

LuXin 发表于 2022-10-5 12:32
那必须的。

只不过，现在选择性多样了。是考电子琴、还是钢琴、还是双排键电子琴？是央院的还是音协的 ...

没看前帖，发现您已经对英国的电子琴考级有所看法，我的仅仅做补充吧……

作者: LuXin 时间: 2022-10-8 12:08

某不科学的NYK 发表于 2022-10-7 15:39
没看前帖，发现您已经对英国的电子琴考级有所看法，我的仅仅做补充吧……

那个还不错，但还可以再提高。当然了，独行快，众行远。如果艺术性上过高，也会对普及造成更大难度。

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