产品应该带随机光盘、IDES应该大升级了，也给WK-500系列的朋友扩展编辑用户节奏提供

zhibc

这是两个问题，有关联就发在一个帖子里了

来论坛半年多了，尽是索取了，第2个问题同时也算是奉献一点，给拥有该系列电子琴的朋友扩展用户节奏提供一点方便

1、WK-500不带随机光盘，好象是08年底推出的新系列产品也没有
貌似新产品与电脑连接无须安装驱动，随机光盘可以免去，但由于产品拥有伴奏编辑功能、可以扩展用户节奏，因此就要用到casio专用软件Music Data Management Software.
虽然说明书也提示用户到官网下载，但不用电脑或不熟悉的用户想从网上下载点东西还是比较困难的，
不要小瞧这光盘，可给用户带来很大方便，价值几十元的电脑、数码产品，大多也都有随机光盘，用户看到随机光盘很暖心、拿来就用，也不必担心版本是否兼容，就是给我这产品用的嘛！

2、IDES应该大升级的问题：
WK-500系列的朋友扩展编辑用户节奏、smf和ckf互转也可以看一下，有其他更好的经验可以交流
前个问题说了，从官网可以下载Music Data Management Software（支持CTK-4000/CTK-5000 WK-200/WK-500 CDP-200R）
但一看，是个“简版”的，这是我给起的称呼，因为只有琴和电脑互传的功能，另外，好象还不支持SD，说好象，是我始终没找到SD相关的菜单或功能按钮，而其他“版本”的IDES就有。
由于该系列琴支持用户节奏扩展，用户就有可能需要smf和ckf互转，但该软件没有这个功能，因此说他是个“简版”的

这个版本的版本号应该是5.0.2.0，这是从exe程序版本号看到的，官网没有明确的版本说明，下载的压缩包是DataManagerE50.zip，默认解压目录是CASIO DataManager50

而在之前产品系列的IDES，不但支持SD，还有节奏转换器Rhythm Converter等功能，正好符合WK-500系列的编辑需求，
例如：
Music Data Management Software 2.0（支持CTK-691 WK-3000 3500）
Music Data Management Software 3.0（支持TK900 WK3200 3700）
Music Data Management Software 4.0（支持WK-3300 3800 8000 PX-410R 575R）

不过，虽然这3个版本并不支持WK-500，就是不能通过这3个版本将琴与电脑相连，（该系列其他型号没试过，但也应该是不支持的），但都有编辑功能，如节奏转换器，经试验，这3个版本所编辑转换的ckf，也能在WK-500上正常使用（估计该系列其他型号也应该是正常的）

问题又来了，如果既想把琴与电脑连接，又想使用节奏转换器，那只用同时安装两个了（WK-500系列的5.0.2.0和其他型号中的任意一个），好在5.0无须安装，也没发现两个版本有冲突。

至于2.0~4.0版本的其他功能，如波形转换器Wave Converter、参数编辑器Parameter Editor，是人家那些型号电子琴的功能，WK-500系列本无此功能，因此也就不要琢磨它了，编辑完了也没法子用！

仍然疑惑的是，为什么卡西欧在应用软件的版本和功能上这样做：
按版本号来看WK-500系列的5.0高于其他系列的2.0~4.0，同时WK-500系列推出时间也比其他的要晚，为什么高版本的软件功能要比低版本的少？
如果说5.0版本确实如我所估计是个“简版”，那么这些用户如何实现必要的编辑功能？

瞎猜一下：还是另一个帖子说的8个声部问题

其他系列产品的3个版本好办，软件主引擎无须大的改动（都是5声部），只要替换相应型号的所谓“驱动”就可以了
而WK-500系列不同，要推出支持编辑功能的新版本就要相应改为8声部，主程序大改了、软件界面也改了，但我想这对于卡西欧来说，不是多困难的事！

最后，建议卡西欧能推出IDES 5.x 或6.0，要支持新系列产品、功能要全！

随身携带爱

对我来说太深奥 了

不过希望早日能练到可以用你说的功能

zhibc

我可弹不好琴，可能比你差远了！再说这些也不深奥，属于操作，弹好琴那是艺术，不是谁都能做到的，反正我就不行，呵呵
建议你下点其他型号的伴奏（节奏），有的还很不错的，相比琴内置的200种会有更大的选择余地，官网下的大部都能用，论坛里的也有不少都能用

如果和电脑相连不方便，10几块钱买个1GB的SD卡(1G足够用)，把下载的ckf节奏复制进去，插卡、选201~210中的一个，按住（长按）card存储卡按钮，出来lod user rhy提示后按7回车，然后显示的就是卡里的伴奏名称， + -键选取后，按7回车确认，有数据时会提示replace替换，按+键（yes）就行了，不复杂

至于前面说的IDES，如果打算自己编辑或改编节奏时，就会用的到，可以把MIDI文件和卡琴的ckf伴奏文件互转

kingleesl

想转换伴奏，必须要满足两个个条件：转换出来的音色必须映射为标准GM规格的，卡西欧只支持GM1，而且必须是MF0格式的MIDI文件，这两点在官网的节奏制作教程上也没有太怎么写明如何操作，因此困扰了我很长时间，昨天晚上抱着试试的心态来重新做一次，用风格搅拌机的音色映射功能把其他机型的伴奏映射为GM1格式，这才顺利的移植出其他琴型的伴奏，真是太高兴了！美中不足的是WK3X00的伴奏只有五条轨道，除了钢琴琶音伴奏型以外的很多节奏型都必须阉割掉三条轨道，降低了伴奏的质量，哎~~~~~~~不过好在琴本身的音色还不错，听起来也像回事儿

zhibc

当初也就是看中了WK-500有GM音色的，转换编辑节奏可以再现音色
MIDI格式问题，我还不知道官网有节奏制作教程，琴的说明书也没提到制作节奏相关的MIDI格式，只是看了IDES的帮助文件中讲到这么一句但也没提到是0还是1：
Rhythm Converter通过融合含有伴奏型音乐数据的标准MIDI文件（SMF）及基本控制参数（PRA文件）产生能由电子琴使用的伴奏型。
因此，先后试了MIDI 0 和 MIDI 1 两种格式，都能在IDES中顺利转出ckf，且能在琴上正确播放，后来就采用了MIDI 1（分轨的、日后方便）

搅拌机或IDES转出来的是MIDI 1，好象没有设置0或1的选项。CasmEdit转出来的是MIDI 0。

我试过CKF用IDES转成MID以及STY的用搅拌机或CasmEdit转MID，不过雅马哈的不好鼓捣，尤其是4变奏的，不想费事就下点你们大家转好的，呵呵
不过，IDES转出来的MID的鼓轨音符时值不正常，都是长到下个音符或结尾，在cakewalk编辑并转CKF后，使用没问题，而Nuendo则不行，CKF使用时鼓轨无声，好在鼓轨的音符时值可以修改

然后把MID在Nuendo或cakewalk里编辑修改拼凑成自己喜欢的风格，当然也可以自编，
最后再导出MID（可以选0或1），仍然用IDES转成CKF

你转CKF也是用IDES吧，不会还有其他软件吧？

再有就是试过stytockf，直接把雅马哈STY转CKF，但也是2变奏4变奏等复杂点的转出来就乱套了，没法用！

另外，说的是整轨阉割掉吗？太可惜了，有些伴奏风格可以合并一些轨道，就是费事，要在音序器里手工修改了

我也是刚刚鼓捣这玩意，还摸不着门，看你发了不少伴奏，是前辈了，日后肯定会有些问题要请教你的

kingleesl

回答你的问题：

1：如果是雅马哈的四变奏伴奏的话，先在风格搅拌机里转换成雅马哈二变奏的，同时要听一下，因为风格搅拌机在同一品牌的机型里转换时，是这么转的：四变奏前奏A C-----二变奏前奏A C （尾奏亦是如此，其他伴奏部件基本正常）有的前奏A或者C，仅仅是敲几下鼓棒就直接进入主奏了，所以就需要用另一个前奏来分配到二变奏的某一个前奏上，但是同一品牌转换时是无法在转换界面分配各部件的，需要用到这个功能，如图：

我传上来的伴奏都是用雅马哈四变奏修改的，因为雅马哈二变奏的琴提供的伴奏通常只有一个前奏一个尾奏而已。

2：没错，我把MIDI做成伴奏也就是用IEDS(不包含DUMP伴奏MIDI和修改MIDI使用的音序器）

3：同一音轨对应一种音色，合并到其他轨道又有什么意思呢？难道让钢琴演奏电吉他音色？

4：你有个帖子里问到两轨打击乐的问题，其中有一轨大多数只是脚镲，删了也没有太大关系，但是对于摇滚乐、舞曲等伴奏里，这轨就蛮重要的了。

kingleesl

更正问题3：合并到一轨也可以视情况而定，比如两轨打击乐可以合一轨，两轨吉他也可以，只要是同一种或者相差很小的同类音色

zhibc

非常详细，受益非浅，感谢指教！

关于合并轨道可能我没说清楚，相同音色就直接合并了，可能MIDI处理一轨不如两轨相同音色的输出效果好（一般人耳也听不出多大区别吧）但能腾出一条空轨还是值得的。如果不能整轨所有部件都合并，也可以尝试合并部分部件。曾经分析过一个Viennwlz.ckf，有两条CHD轨的前奏音色不同，而在主奏1和2上是相同的，都是弦乐合奏长音，如果前奏不动只把主奏部分两轨合并，就可以利用腾空的一个主奏轨道了。

再有就是某些部件的某些轨道是空的，是否也可以利用起来？以转换好的5声部lOVE.ckf为例
11~14小节主奏2的CHD3轨是空闲的，假如当初雅马哈的二或四变奏的在转换前其他轨对应该部件的4小节有伴奏元素的话，把它们复制填充到这里就更完美了，即使原来使用的音色和现在CHD3轨前边的部件（主奏1）不一样，也可以在主奏2（7~11小节）中改变音色（同轨变音色），例如lOVE.ckf的7~11小节是“4 Rhodes Piano”，可以按照所复制的音色修改11~14小节的MIDI控制器库和音色编号，当然，我是刚用搅拌机还不知道是否能在搅拌机里完成，还是必须要在音序器里做

这样想可能只是个思路，不会适合所有伴奏的，并且改起来比较麻烦，但如果是少量的自己非常喜欢的伴奏型、我还是想尝试一下的，呵呵

关于脚镲声部，GM打击乐里也有啊，采用在鼓声部添加脚镲音符也可以吧

还有个问题请教你，我一直没找到方法，郁闷了好几天，希望得到指教：
IDES如何设置部件长度大于9？
就是在mid转ckf那个窗口中，部件长度（Bar Size）只能输入一位数字，即不能大于9
试了几种方法未果：
直接输入只能是一位数字最大到9
右键然后选“+10”，也不是在原来数字上加10，而还是9
右键然后选“+”，点到最后也是最大到9
我现在用的是官网下的ides40 for WK-3300 3800 8000 PX-410R 575R

郁闷几天后，试了试修改pra文件的方法，虽然成功了，播放也正常，但总觉得是否应该还有在软件中的设置方法我没找到，看了IDES帮助也没提到这一点，
修改pra就是把除大于10的都设置好，保存个pra，然后修改其中需要大于10的数字的“bar=”指令行
先是用十六进制编辑器修改，发现pra就是个纯文本，就用记事本改了

kingleesl

前几天有事就没上网了,见谅.现在回复你:

一.其实即使是同类音色,也需要试着合并下听听,有些音色并不合适合并,比如古典吉他和民谣吉他这种,民谣吉他有时候在伴奏里出现只是进行扫弦,如果合并到古典吉他上,听起来不伦不类的,象这种情况下也只能无奈的删除了.对于弦乐亦如此,比如颤音弦乐和合成弦乐/室内弦乐等,很明显它们是不同的奏法合并起来效果反而不好.我个人的看法就是多听再动手修改,能合并的就合并,不能合并的就尽量保留伴奏的主体音轨吧.

二.这个把伴奏某个部件的某个音轨COPY到其他部件上的想法完全可行,请在风格搅拌机里点击STYLE EDITOR,进入风格编辑界面进行各部件的删除/复制操作,如不太懂该界面,请看这个帖子:https://www.cndzq.com/bbs/Show.asp?BoardID=11&ID=60776&TB=1&page=2 的第11楼,不过还要跟你说明下,复制某个轨道到其他轨道,要按住鼠标左键直接拖拽过去的~~

三.二轨打击乐,有这么一个情况:YAMAHA的琴,中高端的伴奏鼓组调用XG的,XG里除了普通鼓组,还有SFX KIT,有些电子舞曲伴奏的另一轨打击乐会调用SFX KIT,这个是XG规格专属的,WK只支持GM规格,所以象这种情况,那么只有两种选择:一是不要做这个伴奏了 二是删掉一轨打击乐(对于舞曲来说,这样一搞听起来很差)不过大部分非电子舞曲伴奏还是能比较良好的转换的,这个我也试了,当初修改伴奏时候想的思路有点不好,把另一轨打击乐都想成SFX KIT了,实际上只有一小部分是这种情况.

四.看了你的办法,我试了下,PRA文件通过记事本是可以修改成大于九个小节,但是我一载入伴奏制作程式里,又变回小于10小节了~~郁闷~~~~可能也是IDES软件限制的原因吧~~~

zhibc

让你费心码了这么多字，非常感谢你的回复，又学了不少知识。
关于参数表文件pra的事：
我多次试验修改大于9都没问题啊，试验最多改到20小节（再多也没什么意义了吧，呵呵），电脑上用CkfRhythmPlayerv 2.1播放正常，然后用SD卡传到琴里也正常，用的是ides40 for WK-3300, WK-3800, WK-800, 0PX-410R, PX-575版的，不知是否和你用的版本一样？
例如修改下面这行bar语句的“前奏1”的小节数为“20”
bar=[[1, 20], [21, 8], [29, 4], [33, 4], [37, 1], [38, 1], [39, 1], [40, 1], [41, 4], [45, 4]]

不好意思，再请教你一个伴奏中关于弯音的问题：
卡琴的伴奏是否不支持弯音？或者说WK-500系列不支持弯音

看到IDES说明书中讲到下面这一段，说是支持弯音的：
SMF中可以含有下列MIDI数据。
音符开／关
转调
弯音（范围=2个半音）

试了试，但始终没有把弯音试出来，有以下几种情况：

1、听了一些雅马哈的伴奏带有弯音，例如Guitar Waltz.STY，无论是搅拌机或stytockf 1.2，最终转的ckf都没有弯音了。
2、用搅拌机或CasmEdit 1.18导出MIDI后，再用IDES转ckf，也没弯音了。
3、把卡西欧自己的ckf经IDES转为MIDI后，在Nuendo 3中加入了弯音事件(Pitchbend)并导出MIDI后，再在IDES中转换为ckf，弯音同样也没有了。

上面说的没有弯音指的是在电脑上用CkfRhythmPlayerv 2.1播放，或在电子琴播放。

上面3种情况的ckf，如果再用IDES转回MIDI，则播放MIDI依然有弯音，在音序器里也可以看MIDI中的弯音事件，这好象是说明了尽管ckf中包含有弯音信息，只不过是电脑播放或电子琴不支持罢了。

总是麻烦你，实在不好意思，希望再次能得到你的指教，若真的是不支持，也就不再浪费时间瞎鼓捣了。

kingleesl

奇怪了，我转些伴奏，比如贝司音轨，就有滑音啊~~~~我现在人不在家里，暂时不能做实验，等过几天回家了告诉你

zhibc

不着急，反正也是先熟悉熟悉鼓捣着玩

弯音事件我也看不出有什么问题，在第4、5个事件，你看一下

kingleesl

有空把这个源伴奏文件或者MIDI放在回帖里，我回家后看看

zhibc

以下是引用 kingleesl 在(2009-3-4 0:53:22)的发言
有空把这个源伴奏文件或者MIDI放在回帖里，我回家后看看

传上来的Guitar Waltz.STY是源文件，前奏B的PHT1吉他声部有弯音，好象是PSR-740的，也是从这里下的，但日子多了不记得是那个帖子了

Guitar Waltz.STY

找到一些卡西欧自己的ckf是本身就有弯音的，播放正常，也一起传上来吧，例如从官网下载WK-8000的节奏DANCE SOUL.ckf（前奏1的Chord 2）

DANCE SOUL.ckf

两个都转换MIDI并在Nuendo3中分析了弯音事件，我也没看出个所以然来

zhibc

没再试转换sty的，继续试了试卡西欧自己的ckf，先用IDES导出MIDI，然后在Nuendo3中给某个音符添加了弯音事件后，导出MIDI，再用IDE转成ckf，结果在琴上弯音能正确出来，看起来是否我在sty转换上有问题？好好琢磨琢磨搅拌机先，kingleesl版你说是吧！

xiaoqig

好象WK500的钢琴音色不如px120的清脆动听，那我能把px120的钢琴音色导入WK500中，弹奏WK500时的钢琴音色就播放的是px120的钢琴音色吗？

kingleesl

Guitar Waltz.STY这个伴奏超级经典，几乎贯穿PSR全线产品，无论二变奏、四变奏的琴，很多型号上都有它，但是原名不是叫这个的，是S开头的~~~

我简单的试了下，做成了CKF，前奏的滑音依然有~~~不过这个伴奏要细细修改，刚刚修改出来的，不知为何，在主奏中缺失了弦乐，使得伴奏大大失色。十分感谢你的这个伴奏啦。

至于风格搅拌机导出界面设置图，我给你看看

kingleesl

PS:回复15楼朋友的问题，WK500无法载入采样文件（WAV格式）所以PX120的音色不能在WK500上弹奏

zhibc

谢谢kingleesl版的设置图！等下好好学习学习

这两天又着重试了试IDES把mid转成ckf，因为我觉得无论是怎样做，要得到ckf最终要使用IDES（要是能再有个其他转换工具就好了）,
并且就弯音问题源文件找了两类ckf：
一类是官方提供下载的，另一类是其他网友转换的，虽然这两类都是原来就有弯音的（经IDES导出mid并在Nuendo3中查看有弯音事件），但结果不同，官方下载的其弯音播放正常，其他网友转换的其弯音没有播放出来，似乎是IDES有问题，下面分别详细说明：

1、官方下载的
例如从下面的卡西欧音乐网站下载的WK-3300/3800/8000 PX410R/575R的扩展节奏“Funk3.ckf”
http://music.casio.com/cn/data_ex4/

“Funk3.ckf”有几处弯音，其中前奏1、Chord3声部的第6小节G4 G5音符非常明显，在WK-500上播放可以听到明显的弯音，
首先，将ckf用IDES导出mid，并在Nuendo3中查看事件列表也有弯音事件，弯音事件的抓图见后。
需要说明的是，有些伴奏使用1号控制器得当时，可能听起来的效果近似弯音轮事件，但弯音范围不会象弯音事件那么大

FUNK3 的弯音事件抓图

但是，如果将ckf导出的mid不做任何编辑或改动，再用IDES转换为ckf（pra仍然用导出mid时生成的），播放时就听不到弯音了。奇怪的是为什么IDES一转就听不到了
由于我在IDES中再也找不到与弯音有关的设置了，所以怀疑是否现在我们用的IDES不能正确地把弯音转换出来？IDES的其他几个版本也都试过了。

2、另一类是在我们这论坛下载其他网友转换的“Medswing.ckf”
这是管理员Ray2000转贴国外个人网站的，是国外网友从专业编曲键盘转化的伴奏曲风，就是这个帖子：
https://www.cndzq.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=2502&BoardID=11&TB=1

在“Medswing.ckf”中，前奏1和2的Chord1和2声部的1~3小节有几处明显的弯音
虽然这个源文件有弯音事件，但在WK-500上播放却无弯音，我估计国外网友最终将mid转换为ckf可能也是用的IDES，若真是这样，这个结果就不足为奇了，和上面我把官方的ckf导出mid再经IDES转换为ckf就没弯音的结果是一样的了。

当然，我还试过了其他一些伴奏，结果都是一经IDES转换就听不到了。
如果真的是IDES不能把弯音事件的卡西欧信息写入ckf，那么无论是转换其他sty还是重新编辑，最终都要经过IDES转换为ckf，因此，不能播放出弯音就不奇怪了，要真是这样应该建议卡西欧提供一个更完善的Rhythm Converter，否则，觉得我还是应该检查一下自己是否没用好IDES。

上面说的情况还要麻烦kingleesl版帮我分析分析，下面也把两个ckf传上来，如果你感兴趣且有空闲时间时，麻烦你在WK-3x00（好象你有这个系列）上先试听一下源ckf是否一个有弯音一个无弯音，然后也可以把官方有弯音的“Funk3.ckf”用IDES导出mid，并不经编辑改动直接再转回ckf，听听是否就没有弯音了。这点是个关键，如果没有丢失弯音，我需要好好检查自己那一步有问题。

客气话就不多说了！再次感谢！

官网下的“Funk3.ckf”，播放有弯音

国外网友转换的“Medswing.ckf”，这个源文件本身在播放时就没有弯音，但其导出的mid中有弯音事件

kingleesl

怪了，在我这儿，用IDES重新转换为MIDI档然后再导回去（顺带读入PRA）,依然是有弯音的，比如FUNK3的前奏的合成铜管乐，那不是有明显的弯音么？

再比如MEDSWING，它前奏的铜管乐和SAX，都有弯音啊~~~

我电脑系统刚重装，没安装音序器，暂时就不看数据光听实际效果了。

那个吉他华尔兹伴奏，你转成CKF，前奏的古典吉他也没有弯音了？

我开始有点怀疑是你琴的内部音序器的问题了

PS:有空把你的MEDSWING重新转换一次，然后录下伴奏音频我听听

「该帖子被 kingleesl 在 2009-3-8 12:54:27 编辑过」