拿双排开个涮。。。

toto

临近年底EL的老妈妈YAMAHA发布了个不知道是好是坏的消息：
1。EL系列除了EL100，400，ELX1其余均停产。
2。04年讲发布NEWEL全新概念的双排键。
EL走到头了，甚至在双排的英文网站上型号最高是EL90，在此后的那些EL百系列，YAMAHA可能自己都懒的贴到网页上去，可见网页已经许久多年没有更新了，相比较而言YAMAHA在它的MOTIF和PSR网页上频繁的更新着，它在MOTIF推出两年后又推出了震撼世界的MOTIF ES系列。EL虽然销售并不好，但依靠它昂贵的价格继续在给YAMAHA挣钱。
作为商人，它已经意识到EL的前途昏暗，除去日本国内和亚洲国家它几乎没有市场，尽管中国人B型血的性格很容易接受EL这个大家伙，但这个并非家电的东西，中国众多的人口并不会给他带来多大的好处，况且中国的音乐界并不对EL看好，其实那个国家的音乐界也都没拿EL当回事，EL属于学院派。EL卖给谁是个问题，买了EL以后能干什么又是个问题，如果你并不是打算买了EL学会了再去教别人，只是自娱自乐，那就有两个问题，一个是这个娱乐的成本是否太昂贵了，一个是这个娱乐是否过时了。从成本上看，EL绝对是键盘里最贵的，但又不是音色最好的，从娱乐角度看，它背负了很多古典的东西，需要周期太长的训练，自身的风格又很教条，能带来的娱乐的快感不如为此付出的疲劳。这也是它到了900后举步为艰的原因，市场不管你是什么，他只要他喜欢的。一架乐器如果脱离了一线的音乐人的支持和拥戴，只用在教学这个小圈子里，并不会给他的使用者带来利润（老师除外），那么人家在购买时当然要问问，我买你干吗？刘欢是MOTIF的代言人，老藏是罗兰合成器的代言人，国内谁是EL的代言人？你可能是EL界的老大，可除了这个小圈圈，又有几个知道您的？能跟那二位比吗？
YAMAHA其实自己也座不住了，他彻底抛弃了EL，从新定义了双排，给它起了个新名字，中文的意思大概就是创新。他特别强调了可搬运性能，这是个微妙的概念变化，以前的EL几乎是进了门就不出阁的，这次为什么要易于搬运？搬出去干吗？当然是演出挣钱！
如果你真的要搬出去挣钱，那么你就不能每天都那几首曲子吧？顶级的EL900也只有66种节奏，其实不过是几个小节一循环的节奏型，ABC的种类也很有限，而且不是真实乐手的采样，只是程序控制的循环，和老PSR没什么区别一听就知道电子琴开了，哈哈。所以YAMAHA说了，这回的NEWEL要加上300个节奏，400个音色，还要上网。。。他要干吗？我们猜猜看？（YAMAHA说本月中就发布，倒时候知道了再猜也就没了乐趣）他是要强调新双排的娱乐性，摆脱EL守旧的形象，但他又绝对的不肯把MOTIF的内核用在NEWEL上去，单从价格上看，一架MOTIF ES6是1.6万，两个落起来也没有EL700贵，但两个MOTIF可是远远的胜过EL700的。有人会说合成器和双排不是一回事不好来比，其实也许他并不了解MOTIF，他已经是个工作站级别的键盘了，它的能力比较EL900来说是有过之而无不及，EL900能演奏的它都可以，而且效果会更好，而MOTIF可以做到的EL900望尘莫及，合成器已经不是当年在电视剧西游记里学个鬼叫，在歌曲了出个海浪声的东西了，他是当代音乐人的宝刀。
说个笑话：一个吉它手听了EL的吉它，他笑了笑，用自己手里的的吉它来了一段，弹EL的听了自嘲的说，我这个只是模拟。这个吉它手又去听了MOTIF演奏出来的吉它分解和弦，他笑不出来了，急急的问键盘手，这个东东那买的？
YAMAHA不会在NEWEL里加进去MOTIF，肯定的！他是个商人，从他的经商历史可以看出来，老双排HS时代就有著名的合成器DX7，可他没有在HS里加DX7的东西，到了EL时代有了
EX7，他也没有加，到了NEWEL时代他仍然不会在里面加上MOTIF ES7的东西，不是要界线分明，他怎么作纯属商业行为。
虽然它说了要彻底改变双排的面貌，但细想想又能改多少？本来EL和合成器就是老死不相往来彼此排挤的东西，如果他把NEWEL变成了MOTIF TWO，那么以前的那些双排的N级证书不都成了废纸一张？EL停了产拿什么去弹？双排的证书即给双排带来了好处，又是他自己的绊脚石，合成器没有什么证书，所以可以改的面目全非，同是YAMAHA的合成器S系列和MOTIF系列就是例子，但双排不成，他必须继承革命传统，从哪个YAMAHA的NEWEL演示VD里就可以看到，功能按键还是原来那个样子：7个台阶陪伴7个灯，他考虑了弹双排的人老的老小的小，可能不会接受合成器上专业的长条推子。所以我们看他改也不是不改也不是，去买新双排的可能就是那些老双排的使用者，合成器换代了没关系，经常可以见到两个合成器落在一个架子上的，可谁见过一人玩两双排的？除非你有螃蟹那么多手脚。说到头，YAMAHA和双排的用户两为难，双排高额的利润和很小的市场是个矛盾，技术革新和保留演奏传统和风格有是个矛盾，况且双排需要太复杂的训练，一但你把琴的习惯改了，是要挨骂的，可能很多孩子长大后发现没有可弹的琴了。
再看看双排给谁带来了好处。并不是琴商，因为双排太大，占地方，又不好走私，太贵占压资金太多，销售也不乐观。也不是使用者，贵不用说了，个头也不小，没法带出去耍。真正收益的是谁哪？
先看看那些学钢琴的出来后都在干什么？教孩子！有专职的，有周末版的，有傍晚版的。。。有院校的，有团体的，有师范的，有自学成材的，有现学现卖的。。。反正是鱼龙混杂，师资力量庞大，竞争激烈，也好，价格透明，谁也别想垄断。
双排就不然了。。。就算是从小学钢琴出来的看见双排那些个东东和两层键盘也眼晕，（其实是纸老虎），这也许也是专业音乐人不带见双排的原因，本来没几个学过双排的，人家不敢碰，又不肯丢面子，肯定要挤兑你一下。所以这倒让有双排绝活的人有了发展的机会，独门功夫吗。所以我说双排要完了，肯定是要挨骂的，如果别人说，会被训斥说你玩过双排吗？有这个资格吗？可俺家两个玩双排的，我是80年代第一批国内设计电子键盘乐器的，我设计的琴和教学系统获得过国家发明一等奖，女友是正经科班的双排专业，我两都不看好双排，她的那些同学，有的也是国内获过奖的，也不看好双排，她们倒都是对MOTIF感兴趣。鲁迅爷爷讲过个故事：一家生了孩子，一个人说：这孩子是要当官的，众人点头，一个人说，这孩子以后要发财的，众人点头，一个人看看了说，这孩子会死的，众人扁他。说实话难，说实话给偏爱这东东的人听更难，说实话给靠这东东吃饭的人听简直是难上加难呀。。。

甲问乙：你让小乙学双排以后能干什么？
乙说：等他学会了再去教小甲。
小甲弹琴，小乙台下鼓掌，
小乙弹琴，小甲台下鼓励。
小丙从旁边路过问：这个乐器我怎么没见过呀。。。

电子小强

要是像你这么能写，我就不用愁论文了...........

cndzq

哎呀toto，真服了你，一说就一大通，而且好像很有道理似的。在中音合成器论坛你也发过破记录的长贴大贬MOTIF合成器，最后怎么样？现在反倒在双排键论坛拿MOTIF大贬双排键，可爱的toto，你是上瘾了吧？不过如果这些都如你所说，非但YAMAHA公司要停产EL，连各大院校也要停办双排专业，全国各地大大小的培训班都得取消双排课，学院内外、大街小巷大家都挂上MOTIF合成器，边走边弹，唱着最新流行的《妹妹找哥泪花流》，手里还不停的数着扔过来的钞票数着乐。古典音乐跟着也该停课了。贝多芬、肖邦也白活了，他的谱被人扔进了垃圾桶......你女朋友是双排键专业毕业的吧？我建议你和她一起回母校和老师说说你的想法......


[right]「该帖子被 cndzq 在 2004-1-14 0:06:27 编辑过」[/right]

yzh

该内容引用 toto 在 2004-1-13 22:38:30 发表的内容：
我是80年代第一批国内设计电子键盘乐器的，我设计的琴和教学系统获得过国家发明一等奖

你为什么不设计出一种双排键电子琴，它的功能即是双排键电子琴，而内核比MOTIF ES还要好的双排键电子琴呢？
我希望你能设计出一种双排键电子琴，它的价格在5、6千元左右。这样即是我们中国人的福音，又可狠狠打击YAMAHA的双排键电子琴和YAMAHA的合成器。那该有多好啊！



[right]「该帖子被 yzh 在 2004-1-13 23:51:55 编辑过」[/right]

电子小强

有投资的话，技术应该不是问题..........

cndzq

是啊，焦点是在价格，toto也说过，国家舍得投资研究的话，国产双排也不是不可能。

toto

纠正一下，我在中音论坛扁过的是那个战神合成器而从来没说过MOTIF一句坏话，您再去看看？
那个战神和MOTIF是不一样的，他加上了类似PSR的节奏伴奏和类似于我们双排的MOC的东西，就牛的不得了，好象别的合成器都不如它了，所以我才站出来告诉他们，那些玩意都是双排上玩剩下的，而且双排有两个键盘做基础，他就一个61键盘，作了二次分割，如果要保留左手ABC的指法就要分走至少两个八度，这样就剩下不到36键盘，还怎么演奏？更别说再分割二次音色了？你们说是不？我对MOTIF没说过不字，我很推崇他，过几天我们俩就去提MOTIF ES7了（家里装修正脏那没舍的买回来），俺那妹妹正闹个爵士乐队哪，她打算好好练练FUNK。说到回学校再去学的话，她那个高老师已经没什么可教她的了，在外面混的可是比学校里长工夫的，嘿嘿。
我的公司就在中科院电子所里面，中国科学院声学所原来是我们所的一个室，都在一个大院里，有国内顶级的国家声学实验室，但我可以透露一点，它不是也根本没有用来研究过电子乐器。国家也从来我们计划过研究合成器或双排键，从技术上说没有问题，一片最基本的TI的DSP TMS320C25就可以完成声学上的算法，键盘的十二平均率也很容易用数字分频得到，音色的采样可以拿现有的MOTIF作素材，也都没问题，但是，嘿嘿，但是了，一个工程样板变成个漂亮的产品需要走很多花大钱的路，模具，一套EL的至少要100万还是国内开模的开销，一套FSC键盘也需要上百万的费用，如果为了产品的商业化，可能就要把实验的芯片电路作成ASIC，一片ASIC的启动费用是10万美金，还不管成败，但这几项目就要用几百万，如果再算进去软件工程费用，音乐素材和算法统计的人工费用，这个项目就要近千万，那么一个琴出来卖1万，就要卖掉1000台才可以回本，还不算宣传广告费用，保修费用等，有这样的市场吗？

toto

我曾经和女友讨论过前辈的那些音乐家，我们的一致结论是，如果贝多芬大爷活在现在，准是个玩摇滚乐的。

cndzq

　　我刚翻看了你在中音论坛里的贴子，确实辩驳的是战神合成器，和这个MOTIF合成器没得比。不过关系不是很大。因为你在很多个双排题材里贴子里都引用过不同的乐器和双排键比，包括合成器和钢琴。内容从音乐教育到现在的娱乐领域，你都认为双排键无所作为。是不是这个意思？我的看法和你不同：
　　1.没有人会怀疑MOTIF合成器的性能超强，翻看你发的MOTIF视频贴子大家的评价就知道了，合成器已经有它相应的地位；
　　2.没有人怀疑其他乐器（如钢琴）在音乐教育中的地位，双排键也有它独特的地位，这从全国各地的教学成果得到印证；
　　3.在娱乐、影视制作等领域合成器有一定的优势，但在另一些领域如音乐剧、文艺演出等双排键已经逐渐为大家所熟悉和喜爱并突显优势；不能因为一件乐器某些领域领先而否定另一些乐器的作用。
　　4.虽然双排键的诞生已经有几十年，但真正在中国流行并发展是近几年的事情，中国八大音乐学院和众多的教育培训机构陆续开办了双排课程。民间开办的更如雨后春笋。如果像你所说双排键已经没有市场或者即将死亡，那么这些院长、校长、老师包括你所说的高老师岂不都是废物，没看出前途？唯你一人独具慧眼？
　　可爱的toto，我看你还是辩证一点看问题，不能因为你买了一台MOTIF ES7，只看到ES7的威力就把其他视为无物。我说的对不对？

邹静

其实每样东西都有自己那个时代的意义和价值，无论是流行或古典，双排键或合成器都有自己适合的对象和拥护的群众，我们不用将它们非要争论个高低，因为任何一样东西都会随着时代的潮流而发展，该到它消失的时候它自会消失，很多东西我们现在不一定看好它，但是一旦它消失了，整个供求平衡就会被破坏，说明它还是有市场的。只是时间的问题。将来的事谁也说不好，我们也不能左右或预言未来，只有现有的东西互取长处并将之融合才好呀！例如，我们可以并用双排键和合成器，创造出很好的效果，少了哪一个都不行。这样，它们的价值也就都充分的体现了。将来谁也不会失业，其他方面也是一样的。不知有没有人赞同？

烧鸡

俺烧鸡自愧不如！呵呵呵！！！高手和高手过招呀！！大开眼界！！！

强烈要求：继续！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

fsz

赞同!我建议合成器双排键一齐开班,发挥各个特长,但先征得学生家长的认可与同意.

toto

你应该看过我以前曾经发过的帖子，我本来是打算把现在的EL换成EL900M的，而且还特意搜集了资料，我们俩还去柏斯玩了玩那里的EL900，但被告知EL900就剩那一台样品了，而且也不打算再进口了，我想怎么好东西会这样哪？不过还好，EL没买成，她到因此帮学生买了台钢琴，挣了点小费，还建立了关系，嘿嘿，无心插柳呀，还在那架几十万的YAMAHA三角上过了一下午隐。后来我知道了YAMAHA要出MEWEL了，我又找到作合成器的朋友去她店里看了看，然后才知道了中音网和论坛，这一来二去，我开始动脑筋想了想，EL倒底是怎么了？其实现实早就如此，她们毕业的同学基本都是在老姜那里教钢琴，因为她老爸和姜杰的私交，曾经想开双排课程的，可市场部调查后否定了计划，商人的眼光虽然比较那个，但我们必须承认将音乐教学成功的进行商业运作并取得成就的国内非姜杰莫属。姜杰起步没有姚志明早，在手风琴界地位不一定比张国平高，三个都是手风琴大师级的人物，可到现在姜杰名气最大最火，为什么？人家的眼光就是高人一筹，没有把范围局限在手风琴这一领域，当年手风琴教学是非常火爆的，可他能够前瞻性的看到了手风琴的夕阳西下，较早的把教学转移到了钢琴上来，作的早作出了名气，姜杰钢琴城可以说是家喻户晓，鲍汇乔，石树成，刘诗昆都是顶尖的钢琴大师，可也没有手风琴出身的姜杰火。我翻看了YAMAHA这几年在合成器和双排上的进度，发现他们的技术进步步伐简直是天壤之别，其实YAMAHA自己也很难受，闹出个什么考级也是没办法的办法。通常亚洲人比较相信权威，在电子琴领域，双排就他的个头来讲，可以说是巨无霸了，功能也很全，所以那他当领头羊无可非议，各院校开课程，肯定要找个可以至少教上三年的东西吧？单片的PSR或CT电子琴根本开不了课程，又不能没有电子键盘专业，思来想去双排最合适，他需要系统的训练，需要古典的配器和声学基础，还要会拆谱编曲，所以非常适合学院派的口味，不选她选谁？合成器则不同，他各性化太强了，是成为高手后的高高手的家伙，不太可能用于系统教学，所以也就有我前面的发问，为什么没有儿童合成器班？别说是儿童了，就双排毕业的有几个能理解合成器倒底和双排的不同地方在那里，能理解二次采样带来的是什么性质的飞跃？那天听朱老在聊天室的发言，他不也说了他家里也备了台MOTIF，我很高兴，你们看双排顶尖级的大师在EL900旁边备了台MOTIF，这又说明什么哪？是双排不够使了还是MOTIF不够用了？哈哈，倒和我的打算相同，我是EL旁边架个MOTIF ES，再配台AW16G：16轨硬盘CD录音工作站，加上套PR6的监听，玩吗。这次俺从新装修就是考虑了声学上的需要，特意对墙面做了软处理，避免几何反射和驻波。但我理解双排的用途只是当个键盘组，走MIDI跨到MOTIF上的通道，用MOTIF做音源分配给他个音色，因为在MOTIF面前EL自己的音色和键后表现力真的是太初级了，我们期待YAMAHA真的在NEWEL上能有点突破，我说了这些并不针对手里有了双排的人，我们可以继续就怎么玩下去，但对于打算从头学起特别是给孩子寻求帮助的父母来讲，我们有责任告诉他们实话，双排的明天并不乐观，YAMAHA从欧美市场退出双排，他的NEWEL只针对日本本土宣传，可能产品的显示屏上都是日文（DEMO的VD可就是呀），面对这样的前途，花巨资和长久的时间让孩子去接受训练是否值得？他如果仅仅是为了提高素质和修养，没必要非要双排，钢琴就挺好，他要打算干专业，那就拿钢琴打底日后去学MIDI和合成器，如果打算以后去当老师，想学门独门功夫，那也过时候了，现在双排毕业改行的已经够多了，EL时代已经过去了！

cndzq

　　你最好做过调查再说，你知道现在多少钢琴毕业学生的改教电子琴？论坛里又有多少钢琴专业的在学双排？环境决定他们的就业状况。不是说谁优谁劣，这个世界的事务本来就是各有所长、相辅相成。你都会说朱老师也在用MOTIF ES7，你也在EL旁边接MOTIF ES7，那说明两者是互补的，而不是对立的，而你非得将两者对立不可。先是将钢琴和双排对立，后又将合成器和双排对立。我真不知你想说什么！

电子小强

走極端就意味著錯誤，爭論也會變得毫無意義。

fsz

不可理喻,大家还是争论些有意义的事吧.

Q66W

赞成gakuyouline的观点。任何事情都不要走极端，不要钻牛角尖。
争论本身是一件好事，但要抓住主题，不要走入歧途。

toto

怎么是走极端哪？是再不大声喊就完了呀，我问你们谁能说出个正八经经销双排键的琴行来给我听听？
连琴都没的卖了，还学？除了对倒腾学生二手琴的乐此不疲外，那么现在你想买架全新的双排都很困难，以后也许就只有二手货了，这样的东西学它何用？更不要说拿他来作孩子的基础教育，学完了没琴可弹，弹钢琴吧，手上双排练出来的功夫又玩不转，应该知道吧，双排的手感比钢琴差很多，力度和行程都差不少，这好比一个人担习惯了100斤重的东西，有天担了50斤，他感觉轻松自如可以跑的更快，而平时担惯50斤的，让他担100斤，他就没了速度和风度。EL停产只维持三个型号在生产这个事实你们承认吗？北京目前为止已经没有一家琴行再销售双排键新琴是事实吗？著名的姜杰钢琴城或有一定规模的琴校只有电子琴课程，都没有开设双排键课程，又为啥？我把EL和MOTIF放一起，是因为想把EL处理掉根本就没人想要，只好拿他当个键盘来用，如果反过来，已经有了MOTIF的人，不会有谁会再买个EL放旁边，这个逻辑要闹闹明白才好。我想问问明年准备学双排的人，你们去那买琴呀？哈哈

cndzq

　　EL系列新琴除了EL-100价格为16000左右较低外，其余型号（当然是指还生产的另两种型号）价格都在几万元，应该没有哪个琴行备着货在那里的。况且新琴就出来了，很多人都跟你一样在观望。
　　八十年代初我也玩过电子琴，自己也装配过61键复音琴。toto能不能大概介绍你的电子键盘的设计情况，重温一下也不错。

小冬

TOTO肯定没有玩过双排键吧，就我校的音导制作专业，很多用的是MOTIF制作的音乐，水平不差。但是就现场伴奏而言，死的很！！！不如双排键，包括音质！！！！MOTIF是好，但是它的声音很多需要技术处理，而双排键就是手上工夫，演奏水平，不同乐器的不同揍法，不同效果，而合成器不是这样解决音乐，它完全数字化，你可以用合成器很快搞流行音乐，但是很多柔和细腻的东西，没有那么快能用它来完成！！！TOTO对于双排键就模仿演奏，知道多少？？合成器适合台下制作，是好！！但它也有不如双排键的地方，请你不要过于偏激~~为什么学键盘的人比较喜欢合成器，是因为它也是单排键，很多人是觉得双排键难，因为它需要你的不但是手上的技术，还需要的是对不同乐器的理解和脚上的功夫，包括，滑音踏板，四肢配合，这个好象合成器不需要吧，合成器只要一轨一轨录~~傻子都会这个！！！