钢琴集体课

tomorrowzy

大家说说 钢琴集体课 这种上课形式 会被家长们接受吗？

因为钢琴课一般都是单独授课的形式

很多家长怕钢琴集体课影响效果

但钢琴集体课可以促进学生之间的交流 相互学习

LuXin

第一，选择电子琴（编曲键盘和双排键都行）。
第二，选择集体课。
没说的。集体课对90%的人是唯一出路。

钢琴不上集体课，只因为没钱和没地儿摆那么多钢琴。还因为有的人是为了摆阔而不是学习才去学的。而不是因为它必须单挑。

LuXin

“效果”是个不靠谱的东西。本质上是违背了学音乐和学习的客观规律。有80%的人学琴本不应该到八级。在这个前提下，过度泛滥地使用所谓“基本功”，有什么用？充其量就是比谁抄书比别人多，但至于会不会写作文，就不知道了。
学琴的第一天就每首曲子弹得跟音乐学院科班生似的，和学到八年时才跟科班生似的，有什么不同吗？对90%以上的人来说，没有不同。但是前者往往是以牺牲音乐能力的培养为代价。十级了不会配和弦，不会弹唱，更不理解MIDI。

（注意我讲的前提是对于90%的人。统计学里，对于小概率事件，往往不计。如果要考虑最终没进音乐学院的人数，那更是高达99%。如果要有专家举例说那剩下的1%绝对不应该上集体课，那么我将离开发言现场。）

JohnNash

兴趣是最好的老师。

我觉得钢琴如果有小组课会相当有市场，不是每一个家庭都能承担得起这么高额的学费的。

小组课+一对一 二者结合起来就完美了。

tomorrowzy

对 同意上面的说法

钢琴最多也就是4个人上吧 其实兴趣是最大的动力

牧师都有爱

数码钢琴  可以集体上  ，但是上着上着学生就会分出进度来，然后上着上着就又会变成小课了

LuXin

以下是引用 牧师都有爱 在(2010-10-22 15:43:56)的发言
数码钢琴 可以集体上 ，但是上着上着学生就会分出进度来，然后上着上着就又会变成小课了

教师的技巧！教师的技巧！太多人看不到教师的技巧！为什么上个别课的没一个能比海伦凯勒的老师强的？授课技巧！授课技巧！同是单挑，它就会不一样，同是集体课，比单挑更不一样！
为什么有的老师拒绝个别课，却动不动就一锅端出七八个十级良好、优秀生，有的老师说“集体课是错的”，却十年八年零零星星带出一两个优秀来？
差异！差异是绝不可以否认的！不怕自己没有实力，就怕自己压根不知道这世界上还有有实力的人。

学校的任何课都是有进度差异的，难不成把所有本学期考试100的分在一个年级，反95-99的分在一个年级，把90-94的分在一个年级，以此类推？
不是这样的。对于不搞专业的人士来说，学琴比学语文来说，又有什么特殊和重要的，以至于必须单挑呢？

dongqionghe

以下是引用 LuXin 在(2010-10-22 23:43:25)的发言

以下是引用 牧师都有爱 在(2010-10-22 15:43:56)的发言
数码钢琴 可以集体上 ，但是上着上着学生就会分出进度来，然后上着上着就又会变成小课了

教师的技巧！教师的技巧！太多人看不到教师的技巧！为什么上个别课的没一个能比海伦凯勒的老师强的？授课技巧！授课技巧！同是单挑，它就会不一样，同是集体课，比单挑更不一样！
为什么有的老师拒绝个别课，却动不动就一锅端出七八个十级良好、优秀生，有的老师说“集体课是错的”，却十年八年零零星星带出一两个优秀来？
差异！差异是绝不可以否认的！不怕自己没有实力，就怕自己压根不知道这世界上还有有实力的人。

学校的任何课都是有进度差异的，难不成把所有本学期考试100的分在一个年级，反95-99的分在一个年级，把90-94的分在一个年级，以此类推？
不是这样的。对于不搞专业的人士来说，学琴比学语文来说，又有什么特殊和重要的，以至于必须单挑呢？

这么强调“教师的技巧！授课的技巧！”“不怕自己没有实力，就怕自己压根不知道这世界上还有有实力的人。”使我想起发动第二次世界大战的一个人。。。。。。抑或，那个既有“教师的技巧”，又有“授课技巧”，还“有实力”的......简直就是一个“神”。

钢琴集体课自从有了电钢琴之后，变的现实可行了，但规模不宜太大，钢琴教学还是非常个性化的。

「该帖子被 dongqionghe 在 2011-1-6 18:04:48 编辑过」

dongqionghe

我还想针对LUXIN总版主关于集体课的发言补充两句，由于电钢琴的出现使得钢琴集体课教学成为可能，因此，我非常赞同电钢琴应用于钢琴集体课的教学，电钢琴有两个耳机接口，就是为教学设计的，这样学员之间互不干扰，又便于老师监听每一个学员。但集体课的教学效果相对于一对一教学来说是平庸的，这不是老师的教学水平问题，更不是这个技巧、那个技巧的问题，而是这种教学形式要照顾集体而必然导致平庸。音乐学院钢琴专业的学生也是一对一教学的(老师不另外收费)，只有其他专业学员（比如声乐学员等）选学钢琴课时才上钢琴集体课。因此，有条件的学员还是建议上一对一的钢琴课。钢琴教学本身就是实践性强并且非常个性化的过程。钢琴一对一教学这种方式决不是钢琴老师想要多挣学员的钱，而是多年来教学实践中的优选。其实社会上，集体课教学老师的收益更大，也更省力气。我对LUXIN总版主说的，“钢琴不上集体课，只因为没钱和没地儿摆那么多钢琴。还因为有的人是为了摆阔而不是学习才去学的。而不是因为它必须单挑。”的言论感到非常可笑和幼稚，试想，如果教室里摆一堆钢琴在一起轰鸣，还怎么上课？还有，学员上一对一钢琴课只是为了摆阔吗？无论出于什么理由，这样贬低学员都是不合适的。

最后，我衷心希望这个论坛是一个开放的、实事求是的、与人为善的、建设性的、培养专业精神的论坛。

「该帖子被 dongqionghe 在 2011-1-6 20:07:43 编辑过」

LuXin

以下是引用 dongqionghe 在(2011-1-6 15:17:01)的发言

以下是引用 LuXin 在(2010-10-22 23:43:25)的发言

以下是引用 牧师都有爱 在(2010-10-22 15:43:56)的发言
数码钢琴 可以集体上 ，但是上着上着学生就会分出进度来，然后上着上着就又会变成小课了

教师的技巧！教师的技巧！太多人看不到教师的技巧！为什么上个别课的没一个能比海伦凯勒的老师强的？授课技巧！授课技巧！同是单挑，它就会不一样，同是集体课，比单挑更不一样！
为什么有的老师拒绝个别课，却动不动就一锅端出七八个十级良好、优秀生，有的老师说“集体课是错的”，却十年八年零零星星带出一两个优秀来？
差异！差异是绝不可以否认的！不怕自己没有实力，就怕自己压根不知道这世界上还有有实力的人。

学校的任何课都是有进度差异的，难不成把所有本学期考试100的分在一个年级，反95-99的分在一个年级，把90-94的分在一个年级，以此类推？
不是这样的。对于不搞专业的人士来说，学琴比学语文来说，又有什么特殊和重要的，以至于必须单挑呢？

这么强调“教师的技巧！授课的技巧！”“不怕自己没有实力，就怕自己压根不知道这世界上还有有实力的人。”使我想起发动第二次世界大战的一个人。。。。。。抑或，那个既有“教师的技巧”，又有“授课技巧”，还“有实力”的......简直就是一个“神”。

钢琴集体课自从有了电钢琴之后，变的现实可行了，但规模不宜太大，钢琴教学还是非常个性化的。

没有集体课技巧的人是绝对不可以想像教师的技巧，所以会永远质问教师的技巧，甚至展开无尽的联想。
你自己都承认集体课可行的。我是在针对楼上“又变成一对一”这种说法提出我的看法，和你的看法又有什么冲突呢？你已经从实际行动上支持了集体课是可行的，莫非你说一套做一套？

LuXin

以下是引用 dongqionghe 在(2011-1-6 18:28:34)的发言

我还想针对LUXIN总版主关于集体课的发言补充两句，

但集体课的教学效果相对于一对一教学来说是平庸的，这不是老师的教学水平问题，更不是这个技巧、那个技巧的问题，而是这种教学形式要照顾集体而必然导致平庸。音乐学院钢琴专业的学生也是一对一教学的(老师不另外收费)，只有其他专业学员（比如声乐学员等）选学钢琴课时才上钢琴集体课。

其实社会上，集体课教学老师的收益更大，也更省力气。我对LUXIN总版主说的，“钢琴不上集体课，只因为没钱和没地儿摆那么多钢琴。还因为有的人是为了摆阔而不是学习才去学的。而不是因为它必须单挑。”的言论感到非常可笑和幼稚，试想，如果教室里摆一堆钢琴在一起轰鸣，还怎么上课？还有，学员上一对一钢琴课只是为了摆阔吗？无论出于什么理由，这样贬低学员都是不合适的。

我在某楼早就声明集体课是对90%的人最好的。这个数多吗？不多！实际上专业人士根本到不了1%。我即使说集体课对99%的人是最好的都不为过！因此，我对钢琴不上集体课的说法，也是指的绝大多数普及定位的教学说的。你一方面认同钢琴可以上集体课，另一方面又批评它平庸。那请问你开电钢教室什么意思？
我的学生能放班里的全放班里了。我上一节个别课三位数收入。上一节集体课两位数收入。谢谢。
你拿那1%都不到的专业人士和广大业余普及人士放一起得出集体课平庸的说法，这是非常可笑和幼稚的。所谓效果，难道仅仅指让一个人的手指头又动得比以前细致了吗？太狭隘了吧！你既然已经实践过了“花钱和腾地儿摆那么多钢琴，所以就可以上集体课了”，那也就是说你的行动是我的言论的支持者，你何必还要把自己劈成两半一边支持一边反对我？你还举例说了什么电钢可以插耳机，所以不会干扰，后面却又说什么一堆钢琴一起轰鸣，请问，朋友你的数学和逻辑学得几分？
钢琴教学存在的目的，难道只是为了几个所谓专业人士？上千万人在学钢琴，或许这个数还是偏低，可又出了几百个钢琴硕士或副教授呢？如果什么事动不动都拿专业压人，那是不是先把你孩子从小学里领出来？因为小学是普及层面的学习，所以应该不加考虑而是“直接送到大学里去”，所有中小学关门算了？
如果你认为我说为了摆阔而不是学习，那么我可以讲我这话是说得不完整，你可以就这句话来批判，因此我再加上几句话：“还因为有的人是为了摆阔、或是被摆阔的人负面地影响、或是由于不明确音乐学习到底追求什么目标和自己的定位，或是由于跟风（这个风的源头，还是摆阔者），所以才去一对一。”这样说，OK？谁敢否认在音乐学习中攀比现象的存在？？
但是我没看见你在任何场合对大量的“钢琴贵，电子琴便宜，所以应该学钢琴”这种歧视电子琴廉价的话做出任何批评，这不是摆阔是什么？不是攀比是什么？为什么你不去批评？这的确是一个很有趣的现象。
本论坛的宗旨很明确：服务广大电子键盘爱好者。而不只是个别专业人士。所以只顾及少数专业人士的态度，是不被欢迎的。
衷心希望己所不欲，勿施于人。

黑羽快斗

以下是引用 dongqionghe 在(2011-1-6 18:28:34)的发言

我还想针对LUXIN总版主关于集体课的发言补充两句，由于电钢琴的出现使得钢琴集体课教学成为可能，因此，我非常赞同电钢琴应用于钢琴集体课的教学，电钢琴有两个耳机接口，就是为教学设计的，这样学员之间互不干扰，又便于老师监听每一个学员。但集体课的教学效果相对于一对一教学来说是平庸的，这不是老师的教学水平问题，更不是这个技巧、那个技巧的问题，而是这种教学形式要照顾集体而必然导致平庸。音乐学院钢琴专业的学生也是一对一教学的(老师不另外收费)，只有其他专业学员（比如声乐学员等）选学钢琴课时才上钢琴集体课。因此，有条件的学员还是建议上一对一的钢琴课。钢琴教学本身就是实践性强并且非常个性化的过程。钢琴一对一教学这种方式决不是钢琴老师想要多挣学员的钱，而是多年来教学实践中的优选。其实社会上，集体课教学老师的收益更大，也更省力气。我对LUXIN总版主说的，“钢琴不上集体课，只因为没钱和没地儿摆那么多钢琴。还因为有的人是为了摆阔而不是学习才去学的。而不是因为它必须单挑。”的言论感到非常可笑和幼稚，试想，如果教室里摆一堆钢琴在一起轰鸣，还怎么上课？还有，学员上一对一钢琴课只是为了摆阔吗？无论出于什么理由，这样贬低学员都是不合适的。

最后，我衷心希望这个论坛是一个开放的、实事求是的、与人为善的、建设性的、培养专业精神的论坛。

你说的这些话我觉得很可笑，你犯了一个最最最严重最低级的错误，首先你没搞清楚什么叫普及音乐教育和专业音乐教育。而且你的论点中最可笑的是拿中央院的钢琴专业课来和普及音乐教育来进行对比，中央音乐学院是什么地方？那是音乐家的摇篮，请问你能以音乐家的水准来要求业余学琴的学生吗？你犯了根本性的错误。还有，集体课的教学我敢说你1000%地没有接受过系统地研修和培训。集体课，如果老师教学水平比较高、教学质量高，教得非常好的话，是一定能留得住学生的，学生一定能达到一个较高的水准的，而且我敢说比你带小课教出来的学生水平厉害得多，小课的学生很多集体课能够开展的项目是开展不了的。所以集体课的教学是非常有必要的。比方说我们在雅马哈音乐中心研修的时候，培训老师就告诉我们，在学生弹、学生唱的时候一定要非常认真、仔细的去看、去听，如果指导几遍下来以后学生仍旧还是有很多错，那么就说明老师的教学有问题，是因为老师没有真正发现学生们犯的错误，而且没有抓住重点。所以不要学生弹不好就认为是学生的问题，就认为是教学方式（集体课、个人课）的问题，而是教师自身的问题。而且很多时候集体课的好处就是能够通过学生之间互相促进使大家共同进步，而且如果老师的教学方法得当，有些问题讲一遍学生马上就能够意识到，但是如果老师不会教，没能发现学生的问题，或者方法不当，教小课的时候，你将多少次学生也不会明白的，这就不如集体课，当着那么多学生来讲。而且即使讲一遍，有的学生还是会出现问题，但是有的时候通过小朋友们之间的促进，他自己会用耳朵辨别对错的。

黑羽快斗

以下是引用 牧师都有爱 在(2010-10-22 15:43:56)的发言
数码钢琴 可以集体上 ，但是上着上着学生就会分出进度来，然后上着上着就又会变成小课了

只能说你不会上集体课！或者教学方法不得当。

黑羽快斗

以下是引用 dongqionghe 在(2011-1-6 18:28:34)的发言

我还想针对LUXIN总版主关于集体课的发言补充两句，由于电钢琴的出现使得钢琴集体课教学成为可能，因此，我非常赞同电钢琴应用于钢琴集体课的教学，电钢琴有两个耳机接口，就是为教学设计的，这样学员之间互不干扰，又便于老师监听每一个学员。但集体课的教学效果相对于一对一教学来说是平庸的，这不是老师的教学水平问题，更不是这个技巧、那个技巧的问题，而是这种教学形式要照顾集体而必然导致平庸。音乐学院钢琴专业的学生也是一对一教学的(老师不另外收费)，只有其他专业学员（比如声乐学员等）选学钢琴课时才上钢琴集体课。因此，有条件的学员还是建议上一对一的钢琴课。钢琴教学本身就是实践性强并且非常个性化的过程。钢琴一对一教学这种方式决不是钢琴老师想要多挣学员的钱，而是多年来教学实践中的优选。其实社会上，集体课教学老师的收益更大，也更省力气。我对LUXIN总版主说的，“钢琴不上集体课，只因为没钱和没地儿摆那么多钢琴。还因为有的人是为了摆阔而不是学习才去学的。而不是因为它必须单挑。”的言论感到非常可笑和幼稚，试想，如果教室里摆一堆钢琴在一起轰鸣，还怎么上课？还有，学员上一对一钢琴课只是为了摆阔吗？无论出于什么理由，这样贬低学员都是不合适的。

最后，我衷心希望这个论坛是一个开放的、实事求是的、与人为善的、建设性的、培养专业精神的论坛。

一起轰鸣怎么不能上课？听不出问题是你的耳朵不好，缺练！告诉你我们当时研修的时候10个人一起上课，谁有问题，老师必须要在第一时间发现，而且还要注重教学方法，各种方法要均衡使用。要不得话，你的教学是不合格的！

「该帖子被 黑羽快斗 在 2011-1-8 23:46:13 编辑过」