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看见不少人积极讨论 表示还是很多网民关注双排键电子琴未来的发展。在下顶一下 分享一则关于双排键的音色数据不等于MIDI 我和黑版一起讨论总结出的独家文章[讨论]科普帖-----双排键的音色数据不等于MIDI https://www.cndzq.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=360688 |
黑羽快斗 发表于 2016-8-14 00:43 音色不多显得不够热闹，声音不够大。。。——来自某群里不懂音乐的听了我的试验版录音的群友 |
凤如流云 发表于 2016-8-9 15:51 我不得不再次强调我的看法，现如今在音乐学院以及其它非双排键专业的音乐专业人士中，有很多人就是认为双排键就跟合成器一样，全都是推子弄出来的音乐，一丁点儿都不真实。。。。。。其实不得不承认早起的电子管风琴就是这样的。这个专业之所以还存在学术性、学术价值，就在于它的演奏方面。电子管风琴专业之所以被划在器乐专业下面，就是因为用它可以现场演奏很多声部复杂的乐曲，而不是只用来播放。如果过多地利用琴的功能减少演奏者的演奏难度和演奏价值的话，那么这个乐器就会被当做机器来看待。特别是音乐学院的钢琴系的老师，很多人就是认为双排键就是个机器，学这个乐器的人没什么演奏技巧，全都是假弹。很多老师还就是这么想的。所以如果双排键只去研究琴的功能、而不去搞演奏法的研究，那么这个乐器就不再是乐器了，会有更多的人把它当做机器。但是有一点我非常同意，作为双排键这个乐器诞生不到60年，不想古典音乐的乐器有那么多的范例曲去演奏，所以编曲、创作能力是必须的！特别是流行音乐～流行音乐不能总弹别人的曲子，一定要有原创乐曲。因此创编的能力也是必须的！因此对于双排键这个乐器而言，演奏和创编能力各占50%，哪个方面短腿儿都是绝对不可以的。关于创编这个问题我还想多说几句我的一些想法。不知道你们大家怎么看待电子键盘乐器的。实际上很多专业人士，特别是专业搞乐队专业搞音乐创作的，很多人会觉得你们电子键盘弹出来的东西古典不像古典，流行不像流行。。。。。。造成这种问题的原因之一我认为是很多年前的双排键音色不够逼真，弦乐不像弦乐、木管不像木管、铜管不像铜管，很多人都是把一堆音色叠加在一起，为了达到某种效果。但是随着科技的进步，时代在变迁，琴的音色越来越逼真了。人们的思维是不是也应该变一变了呢？目前音色能够做得那么逼真了，那干嘛还要叠加那么多音色？当今这个时代琴的音色变得如此逼真了，如果还叠加那么多音色弄个四不像的东西出来，人家就会认为你编的东西不纯正，按我们系主任的话来讲那就是なんちゃってクラシック、なんちゃってポピュラー  ，意思就是不正宗不纯正的古典音乐，伪造的、假的古典音乐；不正宗不纯正的流行音乐，伪造的、假的流行音乐所以随着科学技术的进步，时代的变迁，我们的编曲思维必须要与时俱进了！如果还停留在多年前那个时代，就会让很多非电子琴的专业人士觉得你那个东西是假的，而且也会被他们瞧不起的所以我们作为双排键的演奏者或者是学习者，哪怕是为了争这一口气也必须要提高自己的编曲能力，不要让人家觉得你的东西是假的是机器放出来的。要更多地体现这个乐器的音乐性。 |
murmur 发表于 2016-8-4 11:04 【一脸懵逼向】我到现在也没分清电子琴、编曲键盘和音乐工作站的区别。PSR系列是属于编曲键盘的，Tyros系列是音乐工作站我只知道这些 |
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居然看完了全贴……楼上的楼上简直忒爷们儿咧，是在下输了，给跪先…… 俺觉得吧： · midi技术和音源在模仿传统乐器这方面，只是用一个相对便宜的价格，获得了一个相对不错的效果。所以在实际的声音效果方面，就不必有太高要求。细致的调校固然必要，但过于细致，就变成了“下80%的工夫，得到了8%的提升”。 · 个人理解，双排键应该是一种偏表演性质的乐器，所以要在效果和演奏难度上做一个权衡。使用双排键的功能是为了提高效果，而演奏难度高又能提高表现力。——好吧俺不懂双排键，俺只是个爱好音乐的IT狗…… 俺去敲代码咧，为了今天的狗粮而奋斗，汪…… |
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双排键并不是很吃技术 但是吃意识 而且对意识的要求是可怕的高 啥是技术？把乐谱演奏出来的能力（演奏时的表情和动作也勉强算） 啥是意识？编曲能力 扒谱能力 包括音色之间的配合 包括即兴remix 也包括某些乐器里不在谱面上表述的内容（换句话说 情感）对长笛以及弦乐这一条尤其重要 我现在25岁 小时候学过一年片儿琴 15年开始碰双排键 指法的话除了撸管的经验连哈农都没弹完 最近刚上599 按理说这起点够低的 拿出来是被专业人士笑掉大牙的 但是我可以在琴上弹即兴 这一点学琴一年甚至两年的小孩可能都做不到 这就是意识 我现在最头疼的是B01没编曲功能 而不是自己手速不够快 手速可以练 没编曲功能自己永远别想出有音色文件的曲子 过度重视技术我认为是现在音乐学习的一个普遍误区！而一窝蜂的学钢琴这种事情更是这个误区的极端化体现 有个笑话就是学钢琴弹得各种牛逼 让他转个调就傻了 我觉得这种“音乐学习”造就出来的人才尚不足一张声卡 恩 转调都这样 让他做乐器之间的配合更是呵呵 这就是学钢琴然后过度重视技术的结果！ 都说双排键是一个人的乐队 不仅是说演奏效果犹如一个人的乐队 对演奏者的要求也想乐队总指挥一样 不是弹谱子就完事了！ 技术不好可以练 意识不好可是很难练啊 某些天然呆的家伙你就是教他一百遍他还是照样发呆 恩 前提是老师没发呆 老师知道要教意识的前提下学生的结果尚且如此facepalm 要是老师自己都不知道教意识我就只剩下呵呵了 这是教音乐还是把学生训练成“音乐工厂的解码器”？ 顺便一说 现在编曲软件这么多 学音乐什么的对技术的要求可以说降到了最低 就算音符只能用鼠标一个个打上去这也是创作！在这种状态下技术有什么用？ |
亮仔 发表于 2016-8-6 12:36 如果选择Violin1 Violin2那么他想要的是小提琴solo 合奏请选择Strings合奏音色 就是这样 |
eduswd 发表于 2016-8-6 13:29 古典音乐要按照总谱来编配，所以如果总谱上写的是独奏小提琴那就必须选择独奏小提琴的音色，如果是写的小提琴群那就该选择Strings组的音色。 |
亮仔 发表于 2016-8-6 12:36 如果为了凸显提琴也倒不是不可以…… |
黑羽快斗 发表于 2016-8-4 14:55 回想起最早学管弦乐总谱编曲到双排键的那段日子 居然有同学真的把Violn1 2 Cello1 2直接在双排键上选择音色 笑死  这就是你说的乐队齐奏的音色选择和单独乐器齐奏（小提琴群 大提琴群）的模糊点 不过看你说到 ELS-02C有划分更细 那在编曲制作上更加细腻逼真了 反正我是没有02C |
本帖最后由 黑羽快斗 于 2016-8-4 15:00 编辑 murmur 发表于 2016-8-4 11:04 “另外，弦乐这个东西，不是大中小提琴都要独立演奏编曲么，不可能一个弦乐群盖过吧 所以这个意义上，我对交响乐用电子琴演奏是持有疑问的，我也一直没想明白这点” 实际上用双排键来演奏交响乐的话，虽说各个乐器都是独立编曲的，但是实际上主干的声部就那么几个，很多齐奏的声部实际上是可以合并到一只手或脚来演奏的，特别是tutti的情况。这一点只要好好学学总谱读法（Score Reading）就能明白是怎么回事了～ 再有，所谓的“大中小提琴都要独立演奏编曲么，不可能一个弦乐群盖过吧”，其实实际上总谱上虽然标明的小提琴1、小提琴2、中提琴、大提琴、低音提琴，实际上每一个声部都不止一件乐器，一般情况下，每一个声部出来的就是齐奏的效果，所以用双排键上面弦乐群来演奏未尝不可。目前ELS－02c上面是有Violin Section、Viola Section的，实际上就是齐奏的效果。 “你说的live这点我赞同，这是给有钱人预备的，比如我是歌手这些节目，都是国内顶尖的乐手演奏，效果当然没法比，但是对于玩不起超大band的人，电脑编曲明显更经济划算也实际一些” 这可不一定要玩大编制的乐队。流行音乐里面小编制的乐队简直太多太多了～～～比方说爵士二重奏、三重奏、四重奏、五重奏等等。二重奏的话，只要有个钢琴或者吉他再加一个旋律乐器就可以演得起来了，乐队的编制并不是说越大越好，要看乐曲的风格。我老师就经常在日本的live house里登场，但都是以小编制的乐队来演出的。比方说高田和泉四重奏、高田和泉 with Strings、Tierra Cuatro四重奏、ARCANA三重奏等等。。。。。。真正很厉害的演奏家（作编曲家）是能够把大编制的乐曲挪到小编制的乐队来演奏的。比如说Windscape、Volta536这两首大编制的乐曲我老师就经常拿来放在live house的演出当中，由小型乐队来演绎，其实效果也不差。 |
eduswd 发表于 2016-8-4 12:27 我从来不往负面去想，只是实事求是～ |
| 我比较赞同黑羽版主的看法。从技术角度讲，有句古语：工欲善其事，必先利其器。设备越好，人们创造的产品档次越高。但是，人的因素第一。再好的设备在水平一般的人身上很难发挥设备的优越性的。再有水平的人用简单的设备也很难造出很好的音乐的，这都相互相成的道理。音乐的作用是广为流行大家认可的，这就是表现。其实编曲的音乐制作是后台的，是默默无闻的，闪光的是前台。前台的闪光需要后台的默默无闻的奉献。前台的表现需要后台的付出，后台的付出需要前台的表现。应该说是孪生兄弟的。是共同的。是一个团队的。从表演方面，前台所占的比重应该大点。后台的制作可以有时间修改，前台是无法改变的，这需要很高的应变能力。这只是我作为一个观众的认识，对错无所谓，仅是个人看法。 |
黑羽快斗 发表于 2016-8-4 10:35 你怎么就不能往好的地方想想呢= = 别太负面了好不好啊 |
黑羽快斗 发表于 2016-8-4 10:28 yamaha musicdata 光anime一项 可以用于单排键的资料就有85页 (1695件) 包括最近最新至火的动漫曲 禁绝的边界线 jpop midi 11221件 以上数字都包含钢琴资料 因为勾选的是s670 所以电子琴一样可以弹 说明yamaha并没有无视单排键的资源 另外，弦乐这个东西，不是大中小提琴都要独立演奏编曲么，不可能一个弦乐群盖过吧 所以这个意义上，我对交响乐用电子琴演奏是持有疑问的，我也一直没想明白这点 你说的live这点我赞同，这是给有钱人预备的，比如我是歌手这些节目，都是国内顶尖的乐手演奏，效果当然没法比，但是对于玩不起超大band的人，电脑编曲明显更经济划算也实际一些 |
本帖最后由 黑羽快斗 于 2016-8-4 10:40 编辑 eduswd 发表于 2016-8-3 09:25 音色数据的制作（不管是用琴还是用电脑制作）固然重要，但是凌驾于这之上的是人的演奏～音色数据的制作就像一个人穿的衣服，凌驾于这之上的人的演奏就相当于人的内涵修养。这两方面都是非常重要的，我并没有否定音色数据的重要性，但是不能过度依赖音色数据和琴的功能。过度依赖音色数据以及琴的功能，说句不好听的，换一台琴你就不会弹了，你就没法弹了。特别是咱们电子键盘行业，各个厂家的琴都有各自的特点，如果你过多依赖于琴的功能，那么换一个厂家的琴你就弹不了了。。。。。。 |
murmur 发表于 2016-8-3 08:59 国内早就普及真人MTV+大屏幕投影的时候 日本还在唱midi+小电视 这句话有些不够客观吧？ 如果你觉得日本企业技术不高为何你自己还在用罗兰的琴？罗兰也是日本的企业，谢谢～ 关于你否定的那五个双排键的有点，我来弹弹我的看法～ 1.音色好。这一点无可厚非，单排键一样可以达到，因此我认为这并不是双排键的优点～ 2.注册记忆可以做16个，那就大错特错了！目前的02c每一个UNIT里面有5个BANK，每一个BANK里面可以存16个注册记忆，也就是说一个UNIT可以存80个注册记忆，一首曲子可以使用多个UNIT，而且02c的换道几乎不怎么卡。 3.这一点也无可厚非，也并不是双排键的优点。 4.多一层脚键盘这就很不一样了！你们所有的单排键都做不到用一台琴同时演奏旋律、低音、和声三个以上的声部，打个比方，给你一个多声部的管风琴复调作品你在单排键上就无法实时演奏！我还是那句话，双排键电子琴之所以称之为乐器而不是机器，那是要用来演奏的，而不是播放音频或者midi的工具，如果都像合成器一样全都事先录好，播放出来，自己只弹一个很简单的声部的话，那根本就不是乐器，只是一台机器而已！很多音乐会之所以能卖出去门票，那说明的是观众们享受的是观看演奏的现场感，而用合成器播放midi或者音频是永远也无法比拟这种现场感的。音乐这门艺术也不仅仅只是听觉艺术。其实你说的没错，如果就论听觉上来讲，单排键的编曲键盘或者合成器一样可以达到双排键的效果，但是你一台单排键编曲键盘或者一台合成器能够实时地由一个人来演奏几乎所有音乐的声部吗？目前只有双排键这个乐器可以。所以双排键国内外各大音乐院校都有这个乐器的专业而编曲键盘、合成器并没有这个专业，因为它们不被广大的人民群众认定为乐器。我之前也举过例子，我们系主任也曾经说过，如果你过度地使用琴上面的一些功能，那就是把双排键作为机器来使用而不是乐器。所以我们一定不能过度依赖双排键的功能。 5.这一点我倒想问问，雅马哈做了多少单排键的谱子和midi，又做了多少双排键的谱子和注册记忆数据？如果没有具体数字，请恕我们不能信服！ 至于你所说的不便之处，我来说说我的看法： “准确点说越精彩的表演电脑上做的越多，真实的部分越少。” 抱歉这个观点我不太赞同。 机器做出来的东西那是什么？那的确相当准确，但是那是人弹的吗？你机器再怎么制作也是不够人性化的！打个比方，人家原声乐器那一弓子下来，你机器想做到模仿到100%的程度就是不太可能的。现在的科学技术是发展地很快，机器的模仿也的确越来越接近原声乐器的感觉，但是你真敢说能100%达到原声乐器出来的效果，甚至比原声乐器的效果还要好吗？未必吧～ 再者说现在各种音乐会各种Live也不见少吧？既然能开得起来就说明有人买票去观看。Live的话就是讲究的现场的感觉，特别是流行音乐，大部分的东西都是即兴的，如果你全部都给他做进去、固定下来，那就不叫流行音乐，流行音乐要的就是10人10色，每次都有新鲜东西。即兴演奏更是流行音乐的灵魂所在，如果你全部都做进去固定下来了，那么就相当于失去灵魂了。。。。。。 所以不要过度依赖电脑、过度依赖机器，人的演奏技术才是更重要的！ |
本帖最后由 eduswd 于 2016-8-3 09:52 编辑 黑羽快斗 发表于 2016-8-3 00:15 有关所谓我说的“即兴”也不是说完全即兴，我说的是那种对乐谱理解到了一定层次和深度，以一种类似”即兴“的感觉”顺理成章“的演奏出准确的和弦和副音轨，并不是说可以随意改动谱子等或不经商量大家随意弹，更不是说不遵循章法。想要到达那种深入理解的层次必然要经过长时间的对乐曲的研究和学习。是建立在遵循正确的规律和要求、以及乐曲里的各种风格感情和内容等等的基础上的，需要经过长时间练习有大量经验的。 |
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