音色造诣讨论：Roland HP506 Yamaha CLP545 Kawai CA40谁最好？

killua40 · 发表于 2014-10-12 01:37:53

本帖最后由 killua40 于 2014-10-12 01:51 编辑

好久不关注电钢琴，近期本打算入手Roland HP506，本以为是在这个价位唯一的选择，当年Roland Vpiano出来后可谓绝技江湖，之后的Supernatural应用在家用电钢琴上音色表现力十分丰富，加之Steinway采样，顿时秒杀Kawai以及yamaha的电钢琴音色

如今数年已过，技术在进步，Yamaha和kawai都推出了新的琴和技术，
逛了上海国际乐器展，发现新的yamaha CLP500系列增加了Bosendofer音色，试弹了一下535音色相当不错，表现力也很好，而Kawai 推出的CA40也非常不错，都不输给Roland

在HP506的价位，对标的应该是CLP545，以及Kawai CA40 （尚未公布价格，姑且作为比较对手）

简单说下键盘，三款键盘都非常优秀
                  ：Roland 506用的是其顶级的PHA Concert，手感是达到了很高的水准，但不是实木
                     Yamaha 545用的是NWX，yamaha顶级键盘，实木键盘，我没弹过NWX，但以前弹过NW，实木键盘非常棒，主观角度应该是要好过Roland。
                     Kawai CA40  用的是RMIII Grand， Kawai的老牌高端简单，曾经在国外弹过CA95新的GF键盘，但感觉已经忘了，RMIII已经非常棒，个人感觉是3种键盘中最好的。

手感喜好主要靠个人，音色也大家各有所爱，但主要想问下音色的表现力（采样层数，各种细节，共振，等）由于在乐器展太吵，听不太出来，也希望大家给点意见：
Roland的刚说了，Supernatural技术，Steinway音色，非常好
Yamaha的新音色技术我不是很了解，  但在CLP585介绍用了VRM (物理虚拟建模)， 不知道545的表现力是否能超过506?，或者585的VRM才可以超过506和508？
Kawai CA40，说是Ca15的升级版，撇开音板不谈，不是很了解音色用的技术，采样复杂程度，等等，不知道和前两者比又如何？
求各位大神解答啊，感觉论坛上逛了一圈没有看到相关音色比较的文章。

顺便一提CA15 万元以下键盘王啊，作为练习琴，性价比还是很高的
再顺便一提，本次乐器展在博兰斯勒 Blüthner看到了他们家也有几台电钢琴，不过弹了一下好像很一般。。那么高端的德国3B都有电钢琴？啥时候steinway也来一个。不过弹了一圈琴
觉得3B里面博兰斯勒明显不如Bechstein和Bosendofer，这次弹到了贝森朵夫帝王三角，以及Fazolio的305长度的三角，好爽。
公布一下我心中最好的四款琴，排名不分先后，Steinway & Sons, Bosendofer, Bechstein, Fazolio，正好也是世界第一钢琴软音源Ivory采样的4种琴，还是不错的。（PS.当年Ivory II推出的时候买的正版还没拆封。。T.T好久不弹琴了）

killua40 · 发表于 2014-10-12 12:59:08

本帖最后由 killua40 于 2014-10-12 13:24 编辑

http://www.youtube.com/watch?v=VU_tskDzQz4
youtube上，CLP575和Roland 508专题比较，同样的段子两种琴反复弹，蛮有意思
http://www.youtube.com/watch?v=eaMDUtL0drs
Kawai CA65弹奏贝多芬热情第三乐章
http://www.youtube.com/watch?v=gK9Tuzj8GEs
Kawai CA66 肖邦Ballade No.1
http://www.youtube.com/watch?v=L7hyKt0o99g
Kawai CA65 Mozart K310 Movement No.1
http://www.youtube.com/watch?v=VYVMZPRxFPY
Kawai CA65 贝多芬月光奏鸣曲1-3乐章这个中国用户用CA65录了好多经典的作品，选琴者福利啊~
http://www.youtube.com/watch?v=AvTpaI7shTw
Roland Hp508 贝多芬月光第一乐章
http://www.youtube.com/watch?v=PsEyTygJoKY
Roland HP307 贝多芬悲怆第二乐章
http://www.youtube.com/watch?v=8ArYmRVgWsE
Roland Hp508 肖邦夜曲 Op.9 No.2

ineedyou6060 · 发表于 2014-10-12 21:03:36

CA15键盘弹了下，感觉不是很理想！~

killua40 · 发表于 2014-10-12 22:17:37

弹到现在手感最好的是V piano，虽然不是实木，在音乐展上有vpiano Grand，试弹了一下，已经接近一些顶级的三角了

xuxunv · 发表于 2014-10-12 22:33:00

要是能买到CA65或以上型号就好了。。。哎

killua40 · 发表于 2014-10-12 23:25:24

本帖最后由 killua40 于 2014-10-12 23:27 编辑

xuxunv 发表于 2014-10-12 22:33
要是能买到CA65或以上型号就好了。。。哎

KawaiCA65的音色真的有那么好嘛。。撇开键盘不说。。另外不知道Ca40的音色是用了CA15的还是CA65

xuxunv · 发表于 2014-10-12 23:41:04

killua40 发表于 2014-10-12 23:25
KawaiCA65的音色真的有那么好嘛。。撇开键盘不说。。另外不知道Ca40的音色是用了CA15的还是CA65

CA40＝披上音板马甲的CA15，So。。。you know

killua40 · 发表于 2014-10-13 00:11:09

xuxunv 发表于 2014-10-12 23:41
CA40＝披上音板马甲的CA15，So。。。you know

悲剧哦~~其实yamaha的贝森朵夫音色很不错呢。。。等店里有了好好试试去。。还有那个NWX的木制键盘，我个人感觉kawai的音色做不过yamaha和roland

fugitives · 发表于 2014-10-15 21:14:43

ineedyou6060 发表于 2014-10-12 21:03
CA15键盘弹了下，感觉不是很理想！~

kawai的电钢，键盘做的不错，但在电钢的音色处理上不如罗兰和雅马哈。

电钢的手感不能将键盘孤立起来看，必须着眼与键盘和声音的配合程度。kawai吃亏在这个地方。

而kawai的vpc1（纯midi键盘），和ca15一样的键盘。VPC1与软音源（比如pianoteq）的配合，其手感受到了国外两大论坛pianoworld，gearslutz的高度评价。而sweetwater, kraftmusic和Thomman上用户的评价也是相当之好。

如果ca15接软音源的效果能赶上VPC1，那么大陆的消费者就有福了。

ca15键盘绝对优秀，但或许同kawai自身的采样音源配合不是十分完美。其实，采样音源本身就有先天缺陷，在力度和音色的变化方面不可能和物理建模相比。

animedia · 发表于 2014-10-21 11:51:26

我之前家里用的是CA15，在琴行弹过HP506。个人建议如果你比较追求传统钢琴的感觉，那么如果CA40在键盘上有提升的话，那么不防考虑Kawai，因为Kawai的采样和制音共鸣还是效果还是很不错的，特别是踩下延音踏板的时候。比雅马哈Clp-400系列要好。另外CA40比15加入和很多细节采样，音质听起来应该会更好。Yamaha这次的Clp-500系列只有575和585加入了虚拟共鸣物理建模技术，所以如果CA40在键盘上有提升的话，建议选择Kawai。其实可能也因为每个人习惯不同，我个人就觉得CA15的键盘就比较舒服，比较接近Kawai的真三角。这个我是在柏斯琴行里用真三角试过的。就是比较轻，很容易按下去，回弹也很好。
至于HP506，建议就别买了。除了键盘舒服，音响、音色、采样、共鸣没一样好的，弹完踩着延音踏板不放，除了延音，没有别的了。共振消失得很快。所以建议在Clp-545和CA40里选。

animedia · 发表于 2014-10-21 11:55:24

补充一点你刚才问到的，我觉得撇开585的虚拟共鸣建模不谈，545和CA40的表现力都能明显超过HP506，在音色上甚至能和HP508抗衡。但是音响不敢保证，因为我弹过508感觉其音响很是很棒的。

animedia · 发表于 2014-10-21 11:59:58

ineedyou6060 发表于 2014-10-12 21:03
CA15键盘弹了下，感觉不是很理想！~

可能是因为每个人偏好不同的原因，其实我倒觉得CA15的键盘真的很不错。可能我比较喜欢那种比较轻，按下去比较舒服的键盘吧。但是我在柏斯琴行里和Kawai百万元以上的三角琴比较过，键盘感觉很接近。

killua40 · 发表于 2014-10-21 22:05:40

animedia 发表于 2014-10-21 11:59
可能是因为每个人偏好不同的原因，其实我倒觉得CA15的键盘真的很不错。可能我比较喜欢那种比较轻，按下去 ...

我女朋友谈了CA15的键盘觉得很棒呢比Roland的要棒，我女朋友以前是专业钢琴系的，
话说506的音色确实一般，但是照道理和508是一样的，只是音响不同啊，还是其实不一样？

animedia · 发表于 2014-10-21 23:17:22

killua40 发表于 2014-10-21 22:05
我女朋友谈了CA15的键盘觉得很棒呢比Roland的要棒，我女朋友以前是专业钢琴系的，
话说506的音色确实一 ...

嘿嘿，你说的这点我认同！CA15的键盘确实很棒，可能是每个人的偏好不同，有些人不喜欢CA15轻轻的那种，但是它确实更接近Kawai百万元以上的大三角。因为我也是钢琴爱好者，非专业的。所以不好评论CA15和508的键盘哪个好，按道理说罗兰的键盘是世界公认的。是这样的，506和508的采样一样，音色也一样。如果戴耳机听，应该没啥区别的。但是508的音响明显高于506，我曾经在琴行里对比过，两个琴并排放，反复弹。感觉508强在了音响上，特别是低音。非常沉，但是电子味较重，感觉明显是音响里出来的。如果你你很喜欢低音部分很沉很重很夸张的感觉，那可以试试508。但是个人觉得罗兰在音色上不如雅马哈和Kawai

xuxunv · 发表于 2014-10-22 21:39:22

animedia 发表于 2014-10-21 11:51
我之前家里用的是CA15，在琴行弹过HP506。个人建议如果你比较追求传统钢琴的感觉，那么如果CA40在键盘上有 ...

同意！一个意思

animedia · 发表于 2014-10-22 22:17:33

xuxunv 发表于 2014-10-22 21:39
同意！一个意思

哈哈哈谢谢~~~

保定市艺海乐 · 发表于 2014-11-7 11:00:24

雅马哈CLP-500系列能够充分展现出音乐会三角钢琴最本质的音色和手感，让演奏者感受从电钢琴到声学钢琴的无缝过渡。545以上型号均采用实木键盘，手感真实与真实钢琴无异。

tucier · 发表于 2015-1-17 22:58:50

今天去琴行试了下HP506和CLP545，明明我在youtube上听的demo感觉545优于506,罗兰的电子味重一点，但是！在琴行里，那台545怎么弹都觉得音色很浑浊发闷，506还清晰一些，于是彻底拿不定主意了。。。本来很看重545的

也许是545贴墙摆而且左右都贴紧了其他琴，但也不至于这样，总觉得没有比我的P95好到那里去。。。改天带个耳机再去试试

键盘手感，506脆一些，有非常非常轻微的段落感，545钝一一些，个人偏爱506，506键噪小一些。但我没弹过真钢，哪种更接近不好说。。。

xuxunv · 发表于 2015-1-18 17:34:23

tucier 发表于 2015-1-17 22:58
今天去琴行试了下HP506和CLP545，明明我在youtube上听的demo感觉545优于506,罗兰的电子味重一点，但是！在 ...

加明亮度再试试看

Jwjw53 · 发表于 2015-5-12 11:26:45

Kawai CA40 在中国好像没有卖的吧，我弹过罗兰的和雅马哈感觉罗兰的键感好

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