第一键盘 - 电子琴在线论坛

 找回密码
 现在注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: LuXin
打印 上一主题 下一主题

很多人眼里更多的看到电钢,而不是编曲键盘,这一部分是因为,人是动物。(不明白楼

[复制链接]

21#
 楼主| 发表于 2011-2-7 22:02:55 | 只看该作者
以下是本人正式要说的:
子曰:"质胜文则野,文胜质则史,文质彬彬,然后君子”。①质:质朴。②文:文饰。③史:虚浮不实。④彬彬:相杂适中的样子.
“质朴胜过了文饰就会粗野,文饰胜过了质朴就会虚浮,质朴和文饰比例恰当,然后才可以成为君子。”

纵观西方大音乐家,一般是同时擅长钢琴和乐队。这样他才是最强大的。
钢琴,美就美在其质。而乐队,则强在其文。
当今,一般人没有条件在学音乐的初级阶段接触乐队(李刚他儿子除外),而编曲键盘,则很大程度上是一种乐队的近似代替品。
所以,当今一个全面的键盘音乐学习,应当以适当比例调配钢琴(技术)和电子琴(功能)的比例。
只学键盘区而不接触功能(功能就是靠一人之力去接近乐队的一个途径)的,会过于质朴,过于凸显,从而导致不够文雅。
而只接触功能而对键盘区很糙的人,别人又会觉得他只会玩玩花哨的,而不能演奏。

或者说,前者是过于往“书法家”方向发展,而不会作文,只会用精美的文字抄书。后者是过于往“作家”方向发展,一篇篇好文章,写却写得很烂。所以应当平衡两者。使其达到一个很合适的比例。
孔子两千年前说的一点也没错。

那么,什么比例合适呢?我认为二八开到八二开之间都可以。

回复 支持 反对

使用道具 举报

22#
 楼主| 发表于 2011-2-7 22:16:39 | 只看该作者
想成为优秀的键盘学习者,花在电子琴和钢琴的时间之比应该在8:2~~2:8之间。
坦率的说,当我们看到有的新手朋友总是在发问“我想买一台电钢,我不想要什么花了呼哨乱七八糟的功能”。我实在是感到很不妥。你用不上就说用不上,不会用就诚实一点。何必给人家扣上带下划线的字眼呢?是不是就差说“不三不四的功能、奇技淫巧”了?
我认为,作为初学者,不论多大年龄,不论抱着什么态度,都不宜一上来就排斥功能(这里所谓功能,也包括多样的音色节奏在里)。因为功能是为音乐服务的。要想一个人去学习乐队知识,唯一的办法就是借助现代电子技术,去开发功能,通过功能去理解音乐。很多时候,仅靠键盘区是不能解决问题的。所以才出现了很多乐队伴奏的钢琴曲。包括克莱德曼的。古典曲更是了,要么怎么来的钢琴协奏曲?全独奏曲岂不就搞定了?
所以,接触一些功能,不会有害,反而对更深入地理解和更高效的学习很有益处。
回复 支持 反对

使用道具 举报

23#
 楼主| 发表于 2011-2-7 22:32:40 | 只看该作者

也有不少电子琴学习者,因为受到过歧视,所以恨乌及屋,转而对钢琴这种优秀的乐器本身产生了厌恶,坚决抵制弹钢琴,只弹电子琴。这也是不必要的。钢琴作为对人类音乐发展有过极大发展的乐器,它功不可没。而且沉重的键盘,对训练手指的确比普通拉簧键盘要高效。所以,电子琴学习到了一定程度,应当做一些重键盘的训练。
我们总是拿“物理学到一定程度,就要再夯实一下数学基础”来类比电子琴学习。

我是研究电子琴的人。我弹了二十年电子琴了(编曲键盘、双排键)。我不主张儿童业余学习的初中阶段同时学电子琴和钢琴,那是因为效率低,而并不是因为我反对钢琴。我没不主张电子琴学习超过五年的学生不要去碰钢琴。事实上,我的所有学生,在拿到电子琴音协十级证书的时候,手里必须同时有一张钢琴二级或更高级证书,而且不许有较差项,只许得尚可和较好。如果继续双排键学习,那么一年之内,手里必须有钢琴音协五级证书。这点恐怕是很多不了解我的朋友所始料不及的。

楼主是借此帖,衷心地给各位键盘初学者建议,眼界开阔一些,不要只盯着键盘。功能的学习会使你感到愉悦。我有的学生,二年级的时候她的KB-280琴的录音就被人家录爆了。注册记忆设计的有些音色组合和节奏我都没想出来过。我还有四位老奶奶级学生,其中有两人是1939年生的。她们人人会叠加双音色,人人会用注册记忆,人人会用录音。这对提高她们的兴趣和学习质量很有帮助。在这两个年龄段之间的青中年朋友们,我想你们也完全不用有顾虑,大方地去接触电子琴,这一定会有好的收获的。

回复 支持 反对

使用道具 举报

24#
发表于 2011-2-8 10:00:31 | 只看该作者

干嘛又将电子琴和电钢扯在一起?你定位似乎有点问题啊!你说电钢琴的功能就说功能嘛~你到底是叫我们大大方方接触电钢琴的功能还是大大方方的接受并且使用电子琴嘛?你扯的东西有点多,我不好理解呀~~

「该帖子被 苹果味 在 2011-2-8 10:02:49 编辑过」
回复 支持 反对

使用道具 举报

25#
 楼主| 发表于 2011-2-8 10:16:25 | 只看该作者
以下是引用 苹果味 在(2011-2-8 10:00:31)的发言

干嘛又将电子琴和电钢扯在一起?你定位似乎有点问题啊!你说电钢琴的功能就说功能嘛~你到底是叫我们大大方方接触电钢琴的功能还是大大方方的接受并且使用电子琴嘛?你扯的东西有点多,我不好理解呀~~

我到底是叫有些同志大大方方地改变“四肢发达头脑简单只知道用力弹不知道用巧劲”的现状。四肢发达头脑简单,和头脑发达四肢简单都不对。但是现在的国情是前者更多一些。请参20楼孔子的话。其实不需要人人都理解。人人都理解的就没必要发了。只需要有一部分人理解就可以了。
电钢琴完全属于电子琴系,不是扯在一起,是根儿就在一起。
回复 支持 反对

使用道具 举报

26#
 楼主| 发表于 2011-2-8 10:17:39 | 只看该作者
排斥功能性的人,就好比电玩里只拼力量和武器不考虑战术和法术的玩家。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27#
发表于 2011-2-8 11:05:03 | 只看该作者
以下是引用 LuXin 在(2011-2-8 10:17:39)的发言
排斥功能性的人,就好比电玩里只拼力量和武器不考虑战术和法术的玩家。



其实不是排斥功能性,谁都希望花相同的钱能更多些功能。但这个矛盾不可调和,因为商家不会那么做。在电钢方面,功能多的往往音色手感都不怎么样,音色好的往往没啥功能,所以必然有所牺牲,这是需求所致。或许DGX640这样的可以兼顾,但一部分电钢用户还是以拟真钢琴为主,手感音色不能满足他们的要求。而功能音色兼顾的像Roland FP-7那样的至少都一万好几了。

说白了还是钱不够,所以在有限的低端产品里只能根据自己喜好的侧重来做选择。

回复 支持 反对

使用道具 举报

28#
发表于 2011-2-8 11:17:37 | 只看该作者
=。=都弹的无鸭梨缓慢飘过
回复 支持 反对

使用道具 举报

29#
发表于 2011-2-8 14:42:05 | 只看该作者

……标题比较看不懂。。。

不过我一直深深的认为,弹钢琴的人和玩音乐的人是不一样的。。。就是这样~~~

回复 支持 反对

使用道具 举报

30#
发表于 2011-2-9 10:03:43 | 只看该作者
读了LuXin老师的这组帖子,深有感触,电子琴十级加钢琴二级,打好这样的基础,还有什么不能做呢?就算只想学电钢,也不应排斥电子琴,因为钢琴不只是独奏,还要加入乐队、协奏或伴奏,编曲键盘可以最方便地接近乐队,提高学习音乐的效率。不过也有一点困惑,一首曲子在电钢上弹奏时找到了感觉,到电子琴上操作,由于力度差异,有时也会不知所措,有一种编曲电钢琴是否能够解决这个问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

31#
发表于 2011-2-13 08:39:52 | 只看该作者
楼主的看法我部分赞同,我觉得这个东西就是萝卜白菜的问题,我是从小学钢琴的,没怎么接触过电子琴,但是我和我的每一位钢琴老师都不排斥也不反对电子琴,我现在用的CLP330,最多最多也就用用他的节拍器和耳机插孔,对于我来说,其他功能都是用不到的,或者可以说我根本都没研究过怎么用也就是不会用,并不是每一个人都喜欢所谓的乐队,很多人喜欢的是独奏,所以我觉得需要的就是最好的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

32#
发表于 2011-2-13 14:33:16 | 只看该作者
实际上合成器的音色有时后都超过电钢了,我觉得同价位下买电钢琴而不买合成器,原因就只有一个,那就是电钢琴有重锤感,当然,如果有个20000+的钱,我一定去买有重锤的编曲键盘,而不是电钢琴
回复 支持 反对

使用道具 举报

33#
发表于 2011-5-14 02:09:59 | 只看该作者
我就是楼主说的这种人...........
回复 支持 反对

使用道具 举报

34#
发表于 2011-5-14 02:14:29 | 只看该作者
我想弹着钢琴,也把音乐玩了....................有可能吗
回复 支持 反对

使用道具 举报

35#
发表于 2011-5-15 20:51:34 | 只看该作者

LU版主其实宣传编曲键盘呢

其实是没错的,我们过分看重电钢的模拟钢琴的性能了,其实一开始就学现代音乐也是很好的,可以学到很多有用的东西,比如和声学,编曲等各种实用技巧。很多弹钢琴弹了10年,考了个X级,到最后不过是个琴匠,连正三和弦、属七和弦之类的都不知道。

回复 支持 反对

使用道具 举报

36#
发表于 2011-5-16 22:05:17 | 只看该作者

看到以上大侠有关电钢和编曲键盘的高论,本人也凑凑热闹,如今电钢或编曲键盘功能的强大真是令人不可思议。听听2000年后的流行曲编曲配器,编曲键盘可以代替大部分乐器,其配器之复杂,乐器之多,场面之大。实在是空前的。但凡是这种配器的乐曲,本人听了一次不想听第二次,因为它的感情表达是空洞的。邓丽君 许冠杰等的歌的配器编曲令人佩服的五体投地。所以科技再先进还是机器。感情表达还是真人来的真。

回复 支持 反对

使用道具 举报

37#
发表于 2011-5-17 02:03:00 | 只看该作者

36楼的发言有些偏激了,你看了编曲键盘和合成器的用途之后,就明白它们大部分为什么不设计成有力度感应的了。再说,高端的编曲键盘和合成器,也有键盘力度配重的。如果你已经是圈内人士,键盘手,肯定不会这样讲话的。补充发言:看看这个帖子里面卢老师的解释就明白了:《十年前学的电子琴,今天看看,实在不明白无配重键盘的存在意义是什么。https://www.cndzq.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=99748&BoardID=1&TB=1

我说点看了楼主卢老师的发言后的感想。

其实卢老师在本帖21楼的发言,恰好验证了我自己的心路历程。作为电声键盘的初始入门者(尤其是成年初学者),多多少少都带些传统钢琴的圆梦情结,大多是买电钢。即便没买“纯”电钢,那么最多也就是买PX330或DGX640之类,被有些人称为“伪电钢”的电声键盘。由于自己功力不够,所以面对那么多音色和伴奏曲型,肯定是看得眼花缭乱,玩不转,反而添乱。我自己也在别的帖子里跟帖说过类似的言论:“我不喜那些花里胡哨的功能”,现在醒来,感到确实是自己驾驭不了而找借口。

当然,如果卢版开始就从20楼发言说起,就更好了,因为本帖开始的发言比喻,确实有些让我等摸不着头绪。

从这个角度来说,儿童初学者,报的电子琴学习班,一开始就接触伴奏曲型和音色,反而脑袋里没那么多条条框框,上手反而快。除非家长做主,非要给孩子买真钢,请相关的老师按传统路子教学。我泡论坛这几个月读贴学习看来,真钢和电子琴的教学思路还是要有所区别的。虽然手指上的功夫都要经过拜厄,车尔尼……那些基础训练,但电子琴类别的学习者,可以在1-3年后再回过头来学拜厄、车尔尼……,补上这一课。

功能与键盘功夫并重,这是卢版在本帖22楼的建议,我学习了并认同之。而且预料自己,在现有的电钢上掌握手指功夫和学习基本乐理之后,下一部电声键盘乐器应该是眼光盯向编曲键盘或合成器。至于有些电钢的购买者,纯粹是由于家里面积小,练琴扰民以及资金限制,“迫不得已”购买电钢,这些朋友待条件具备后,还是要“圆自己的真钢梦”,那也无可非议。君子和而不同。

引用一段卢版主在《不带自动伴奏的电钢,如何利用她自带的多种美妙音色?》9楼的发言如下:https://www.cndzq.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=97187&BoardID=9&TB=1

没有自动伴奏的电钢,几乎什么都开发不出来,只能当钢琴弹……
钢琴加弦乐的双音色只能一部分用。钢琴是衰减音而弦乐是持续音。性质不一样。如果遇到需要踩踏板的地方,就混浊不能用了。所以局限性很大。因此,想要单一电钢,事先就想好了,别指望着它能做当钢琴用之外其它的事,要想要功能,对不起,还得是编曲键盘。 (引用结束)

我近日读过一位其他论坛超级版主的发言,说道:键盘手的标准应该是,(1)熟练掌握传统钢琴的手指功夫和乐理知识;(2)掌握电声键盘及周边配套设备的控制面板所有功能,熟练操作电脑音频编辑制作及应用相关软件;(3)能像个作曲家写总谱一样考虑根据曲目风格安排调配音色、伴奏曲型甚至编辑之。至于和弦的编配,即兴弹奏和即兴伴奏的学问,那是要一辈子探索琢磨的,没有止境。

不管是做小编还是大编,电声乐器(包含电声键盘,电吉他,电贝司,电子鼓,以及调音台,人声效果器之类的配套设备)的操控,使得一个人或几个人就可模拟一个大型交响乐队的所有乐器音色配器以及“电子音色”,那种效果是任何电声键盘爱好者都希望达到的境界。

发言幼稚冒昧,敬请包涵。欢迎大家提出自己看法。

「该帖子被 han5678920002 在 2011-5-17 10:51:57 编辑过」
回复 支持 反对

使用道具 举报

38#
发表于 2011-5-18 15:27:46 | 只看该作者
今天(2011-05-18)开机登录论坛,发现原来本帖36楼那位的跟帖,莫名其妙地消失了,现在我在本帖里的初次跟帖是第36楼。所以我的跟帖中第一句话:“36楼的发言有些偏激了……”,反而让没看过本帖的人以为我糊涂敲错数字了。希望现在和今后,如果发现某人的言论具有攻击性或恶意言词,还是采取视情况屏蔽某人某个跟帖的言论、扣分、禁言的方式,而不是删其“跟帖”。否则楼下的其他跟帖坛友发言“指出楼层”进行点评的,会造成帖子楼层序列混乱。不知我此意见是否合理。
「该帖子被 han5678920002 在 2011-5-18 15:29:04 编辑过」
回复 支持 反对

使用道具 举报

39#
发表于 2011-5-18 22:40:52 | 只看该作者
非常高深的音乐哲学理论,消化ing~
回复 支持 反对

使用道具 举报

40#
发表于 2011-5-19 01:15:51 | 只看该作者
以下是引用 fashaoding 在(2011-5-14 2:14:29)的发言
我想弹着钢琴,也把音乐玩了....................有可能吗


我也是这样的人,虽然现在什么都不会……
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 现在注册

本版积分规则

关闭

新闻头条上一条 /1 下一条

【重要通知】|申请友链|Archiver|手机版|第一键盘 - 电子琴信息网 - 电子琴在线论坛 ( 粤ICP备14036084号 )

GMT+8, 2024-9-24 00:04 , Processed in 0.115375 second(s), 38 queries .

Powered by Discuz! X3

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表