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楼主: yeming888
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【辩论】学电子琴,一个C调就可以走遍天下,,,

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81#
发表于 2013-7-23 21:21:56 | 只看该作者
六面光 发表于 2013-7-22 15:55
  我们都是守规矩的会员,也期望论坛有一个统一的管理文化。
  按照上周Xyclr版主提议此贴讨论到此为 ...

      我肯定是希望大家能够发表自己的意见和知识,我上面的回复只是不想你们表现得太过激进。讨论是好现象,我也能够从中学到很多东西。对于内容只要不牵扯违规信息我不会阻碍的,你们还有什么要表达的尽管发表就好了,但是大家要注意措辞。
      还有我出现在本帖真的是防止不和谐的出现,但是黑羽是来参与讨论。论坛这两天在楼层显示上面存在些许BUG,有的楼层看不见,我们一直在处理。所以我和黑羽参与此贴的出发点不同,也就没有多重管理的说法,当然我很同意你此回复的观点。
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82#
发表于 2013-7-23 21:34:45 | 只看该作者
本帖最后由 s4319 于 2013-7-23 22:04 编辑

说句实话,12个调的大小调音阶及基本三和弦,要想弹个滚瓜乱熟,什么曲子抬手就来,普通人没3-4年的功夫天天练是搞不定的。

很多人就是业余时间玩玩,流行音乐的弹唱、伴唱现场的临时调性调整又是家常便饭,12个调性那个都不能少,变调器至少可以让你省下11/12的精力,把这些精力用在和声、节奏、编曲配器上,最起码可以让整个学琴的过程缩短90%以上。

还是那句话,我们羡慕那些能把12个调弹得滚瓜乱熟的,很牛,也很有范儿,但是那需要多出10多倍的时间。

一般人什么都不缺,缺的就是时间和精力,毕竟不是大家的主业,娱乐而已,整天不能扔下饭碗去娱乐,更何况手弹和用变调器出来的效果是完全一样的。

还是那句话,俗人上山有路就不要攀岩了,但攀岩作为一种极限运动,大家还是满欣赏的,对攀岩的人也很佩服,个个都是英雄。



玩真钢,就没办法了,能玩意儿没变调器,要想出效果,只能一个一个慢慢练,上山无路,要想爬到巅峰,只好披荆斩棘、玩命的前进了----


至于弹电子琴(编曲键盘),弹小提琴音色的时候左手摸到的不是琴弦,右手拿到的也不是弓,原来的那些功法呀、指法呀都不能用,
总不能单单为了满足他们的感受,为了追求所谓“真正”的手感和玩法,把电子琴的61个键换成5根琴弦吧,那弹钢琴的人又不干了,玩编钟的人会打上门来让你把61个键子换成61口大钟-----

其实那61个键子就是打音符的键盘,和普通电脑的打字输入键盘没有本质区别,区别就是一个是往屏幕上敲字,一个是往琴里敲音,有效率,有速度,满足需要是第一位的-----

前些年,很多人认为拼音输入法不正规,是旁门左道,只有五笔输入法正规,现在我不知道持这种观点的人还有多少----

用变调器不用变调器,就是个键盘音符的输入法的选择而已-------

谁要说“充气娃娃”就是老婆,那就太“萌”了-----










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83#
发表于 2013-7-23 22:33:57 | 只看该作者
对一个问题各抒自见 子丑寅卯 无可非议 对学者有益 那是最好的
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84#
发表于 2013-7-23 23:21:00 | 只看该作者
s4319 发表于 2013-7-23 21:34
说句实话,12个调的大小调音阶及基本三和弦,要想弹个滚瓜乱熟,什么曲子抬手就来,普通人没3-4年的功夫天 ...

说到这一点,不得不说说当下的流行音乐,很多流行歌曲之所以缩混录音之后变成一些调号超级多超级复杂的调说白了就是歌手的问题歌手唱不上去,作曲家不得不移调。打个比方,韩雪演唱的《想起》这首乐曲是g#小调的,其实和a小调就差半个音,为何不写成a小调是因为a小调可能歌手唱不上去,的确副歌的地方音比较高,所以变成了g#小调。对于这样的曲子,差半个音就差出5个调号的,而且像这首《想起》里面和声又太复杂,用g#小调弹起来实在不易,这样的曲子,我同意用用移调功能。但是不得不说,如果没有移调功能,两个调弹出来的效果绝对是不一样的!!!不过不得不说,如果原曲是F大调,歌手要唱G大调的话,能不用移调就不用,都是一个调号,相差的不多的,特别是在自己练习的时候请不要随便用移调功能!所以移调功能要慎用!
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85#
发表于 2013-7-23 23:29:21 | 只看该作者
不得不说现在的人们往往太过于浮躁了,盲目地追求最后的效果而忽略了练习的过程。其实有的时候仔细想想,自己练练移调有何不好呢?要学会享受练琴的过程,不要总是提倡快餐文化。我不得不说,起码在雅马哈音乐中心学到儿童课以上的孩子每一节课是要大量练习移调的,某一周的作业就是练习一首曲子移成12个调,这种能力非常重要,特别是对于学习键盘和声。为何有很多学生做即兴演奏做移调的时候脑子里都能反映出和声,但就是手上弹不出来,就是演奏能力不过关,练得太少,有的人在练习移调的过程中大量地使用移调功能导致自己手动移调完全不会,而参加雅马哈考级,移调这个项目是必须在钢琴上面完成的,而不是双排键也不是单排键。这样的学生我都见过,之所以说这么多真心不想让大家走弯路,自己本该具备的演奏能力被移调功能给毁了。
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86#
发表于 2013-7-23 23:40:26 | 只看该作者
说白了,我觉得这个问题大家争论的店主要在于人群和角度的问题。我并不否认老年人学琴可以稍微用一用移调功能,毕竟年纪大了,五线谱认起来有困难,这些都能理解,但是你们不能把你们的观点说给所有的人听,论坛上还是有相当一部分会员是琴童或者是琴童家长,老年人学琴以自娱自乐为主,而那些琴童将来是要参加考级的,甚至有一部分人将来还要走专业,你们不能把你们这种非专业的学习方法推广给那些以考级为目标的人群,这样会误导他们,使他们产生惰性,盲目依赖功能,而放弃踏实地练琴。再有那些在酒吧跑场子的键盘手们,真心希望你们不要总用移调功能,万一哪一天让你们救场,结果人家那里没有电子琴或者人家只提供连移调功能都没有的简易电钢琴,你们怎么办?不要过分依赖移调功能,该自己去移调的时候就要自己去移调,除非上面我所说的移调之后减少了5个调号,而且和声相对很复杂的那种情况,其余情况改怎么弹就怎么弹,不要想着偷懒。对于初学琴的60岁以下的人群,没有特殊情况改怎么练习还是怎么练吧!
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87#
发表于 2013-7-23 23:45:48 | 只看该作者
本帖最后由 黑羽快斗 于 2013-7-23 23:49 编辑
xyclr 发表于 2013-7-23 21:21
我肯定是希望大家能够发表自己的意见和知识,我上面的回复只是不想你们表现得太过激进。讨论是好现 ...

我觉得我86楼的回复目前来看应该是最客观的了吧?已经针对不同人群进行了分析。考虑到论坛上很多的老年学习者,我并不反对老年人用移调的功能或者是一上来用简谱来学习。甚至我还听说有一些中老年学习者,因为身体的一些原因,手指太粗,导致某些位置的和弦无法按得很准,比如B和弦的第二转位,有的人在弹的时候可能很难弹对,左手食指很难做到只按下Si这个音,这种情况如果用了移调功能能把和弦弹对,我还是比较赞成使用移调功能的。(并没有歧视这些人的意思,只是就事论事,请不要胡乱猜想!)但是年轻人弹琴,不要总给自己找借口,踏踏实实该怎么练怎么练。
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88#
发表于 2013-7-23 23:52:59 | 只看该作者
本帖最后由 s4319 于 2013-7-23 23:58 编辑

楼上大哥呀,现在流行音乐出版CD有几个拿真乐器玩的呀,都是音源、MIDI、混音、缩编,除非极个别的有特殊要求那真家伙到棚里录几段儿,在混进去,随便调整一下调性,就是点开个菜单,点点菜单上的按钮而已,人唱的跑了调还可以修音呢----

告诉你吧,再过几年,可能电子琴(编曲键盘)都成古董了,手机或iPAD上掉个音乐软件,手指头在触摸屏上点点画画,啥乐队效果都出来了
现在社会节奏那么快,谁有那闲工夫去做无效劳动呀----

其实钢琴留几个顶级的演奏家就够了,给大家录点音源,供大家调用,就像Word之类的文字编辑软件,有几个顶级书法家写写字库,供大家处理文稿时调用---
其他的也没啥必要去练那12个调、练多少种字体,重复无效的劳动,把时间用在实实在在为社会做点有用的东西上,不也很好嘛

其实,玩钢琴之类的和声乐器,要紧不是什么五线谱、指法、练习曲,那玩意儿没用,最核心的是和声,和声搞不懂,你一辈子也别想自己弹出来,这就是这么多年“学院派”绝大多数都弹不出来的根本原因,也是那些考级把孩子都考成烧鸡了,孩子不但谱子弹不明白,离开谱子几乎不会弹的根本原因!当然,“突围”出来的人也有,那是后来换了打法!

其实国内音乐教育,有些东西相当坑人,当然这不影响发展经济哈------

我有一个朋友的小孩学小提琴,风里雨里学了2年多,琴弦跑音听不出来,八分音符不认识,不知道4/4、3/4这些个小学课本里的分数是做什么用的---

我女儿小的时候我曾送她学过几天电子琴,老师扔条哈农,也不讲什么,自己弹一遍就让孩子回去练,讲一次、检查一下就是2次,九几年就是200多块
他妈的,打劫一样!

中国这么多年累积起来学的有几千万,有几个孩子学会了?有几个孩子什么曲子听几遍,有没有谱子抬手就来?很多人那些蝌蚪谱子都弹个磕磕巴巴,错音就不用说了

不到这个程度还学什么琴?扯淡吗!

老师都不会!!!

说是欺骗,可能有很多人心里过不去!有点太伤自尊了!

可事实就是如此!





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89#
发表于 2013-7-23 23:58:27 | 只看该作者
s4319 发表于 2013-7-23 23:52
楼上大哥呀,现在流行音乐出版CD有几个拿真乐器玩的呀,都是音源、MIDI、混音、缩编,除非极个别的有特殊 ...

CD是CD啊,但是Live的时候你咋办?Live难道全部都假弹假唱?那么Live的意义何在?其次即使社会的节奏科技的进步再快也绝不能忽视一些最基本的技能。现在科技这么发达,照样有人过着原始人的生活,即使将来技术多么先进,也一样不能总想着投机取巧。自己弹出来的效果和用移调器演奏出来的视觉效果肯定是不一样的。音乐不只是拿来听得,一样有很多人能要去看现场Live的。
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90#
发表于 2013-7-24 00:04:28 | 只看该作者
本帖最后由 黑羽快斗 于 2013-7-24 00:06 编辑
s4319 发表于 2013-7-23 23:52
楼上大哥呀,现在流行音乐出版CD有几个拿真乐器玩的呀,都是音源、MIDI、混音、缩编,除非极个别的有特殊要 ...

不得不说你的后半段话,我想当赞成。的确国内的音乐教育弊端太多,但是也不要看不到它积极的一面,接下来马上要出版的第五套单排键考级教材,在教材编写上我们就会考虑这些问题。我并不否认很多考级的孩子和所谓的学院派弹不出来键盘和声,这太正常了,国内的音乐教育导致的,从普及到专业的音乐教育存在着同样的问题,就是不实用。但是随着一些国外先进的教学方法的引入,也在使我们国家的一些领头人在好好反思。她们并不是没有认识到这一点,关键是改革的阻力比较大。我们北京这边的老师都很赞成在考级教材的很低的级别就加入一些键盘和声的练习,但是你们不知道,很多的外地老师是相当反对,为何反对,因为碰到这些他们自己都弹不顺手的东西更甭说教了,所以遇到了一些阻力。但是我们一定会积极地争取,为了我们的学生为了祖国的下一代!
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91#
发表于 2013-7-24 00:04:35 | 只看该作者
行了,话不扯得太远了,猫有猫道,狗有狗道,适合自己就是最好的
以后这类敏感问题,我向毛主席保证:管好自己这张嘴------

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92#
发表于 2013-7-24 00:08:03 | 只看该作者
s4319 发表于 2013-7-24 00:04
行了,话不扯得太远了,猫有猫道,狗有狗道,适合自己就是最好的
以后这类敏感问题,我向毛主席保证:管好 ...

我会把大家的意见反映给电子键盘学会的会长的!放心!只要说的有道理的问题,我一定支持!
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93#
发表于 2013-7-24 00:16:39 | 只看该作者
黑羽快斗 发表于 2013-7-24 00:08
我会把大家的意见反映给电子键盘学会的会长的!放心!只要说的有道理的问题,我一定支持!


握手!
真正想推动国内音乐教育,惠及下代,进而推动民族音乐发展的朋友!
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94#
发表于 2013-7-24 00:22:59 | 只看该作者
{:soso_e181:}过两天我会见到我们会长,我会向她反映反映的,其实她自己很早以前就已经考虑到这个问题了,但是你不知道外地的老师阻力很大啊!她们不太同意弄太多键盘和声相关的东西,因为很多外地老师自己水平就有限,所以没有办法。所以有的时候真觉得我们会长也挺为难的。尤其是编教材,不容易啊!各个方面都得照顾得到,不易啊。
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95#
发表于 2013-7-24 00:32:33 | 只看该作者
本帖最后由 伟伟伟 于 2013-7-24 00:41 编辑

       本人一直在关注此贴,受益匪浅,讨论也很精彩。论坛很少看到这么激烈的讨论了。黑羽快斗版主所言极是,对于那些认真学琴的人来说很有指导意义。
       不过话说回来,某些成年人业余学琴的目标其实很简单也很低,能拿着简谱弹得起一般自己喜欢的流行老歌,或者能够用自动伴奏简单的弹唱即可,调剂一下业余生活足矣,真要像一些较正规的方式学琴,的确要花费大量精力和时间,更何况也没有老师现场言传身教。那样的话也许很多业余自学电子琴琴成年人会半途而废,我相信论坛里这样的成年人不在少数,我也是其中之一。我很羡慕那些指法如飞的键盘高手,但我有自己的定位(简单娱乐)。也许哪一天兴趣变了,练一练手动移调也有可能。
       我大女儿现在初中毕业在读师范,也在课余学键盘,假期回家看到我自娱自乐地弹琴,很是意外,不过看到我喜欢用变调器就笑了,她当然知道自己要严格按照老师所言去练习,而不能像我那样。
   
   
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96#
发表于 2013-7-24 13:13:19 | 只看该作者
伟伟伟 发表于 2013-7-24 00:32
本人一直在关注此贴,受益匪浅,讨论也很精彩。论坛很少看到这么激烈的讨论了。黑羽快斗版主所言极 ...

说的有道理,成年人如果是岁数比较大了,演奏调号多的曲子有很大困难的,可以适当用用移调功能,这我并不反对。年轻人一定不要偷懒!其实说实在的,大家千万别把手动移调的练习当成个负担,要享受其中的乐趣,因为每一个调给人的感觉都是不一样的,自己手动移调的时候能够更好地体会这种区别,而如果是都在用移调功能的话,就差一些了。不瞒大家,我听说日本的双排键演奏家、作曲家柏木玲子,竟然能把巴哈的复调用12个调全部都弹出来!!!你们想想这是怎样的练习啊!!!真的太厉害了!之前听说有一个参加电子琴考级的小朋友,8级,弹献给爱丽丝,把考官都给惊着了!!!那小朋友竟然说,老师你要我从哪个调开始弹?考官当时有点没听明白,就说就按照原曲的调性弹就行了,结果那个小朋友竟然说我从哪个音都能开始弹,哪个调都能弹!!!结果真是如此,那个小朋友真的太厉害了!!!不过试想想人家小朋友都能做到,何况是我们成年人呢?只要稍加练习肯定没问题的。
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97#
发表于 2013-7-24 14:33:57 | 只看该作者
讨论得挺热闹的,大家各抒己见挺好。
变调器可以用,但是不能完全依赖。比如弹个#F的曲子可以用F调升一个调。但不建议用C调升到#F调。
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98#
发表于 2013-7-24 16:25:53 | 只看该作者
哇!{:soso_e112:}此帖子牵动了这么多的高手、版主和管理员参加讨论,真精彩。有时候呀,一件事就得通过辩论才能有结果,当然“辩论”绝不是“争论”,更不会是“争吵”,只要大家对事不对人,把握好这个尺度,通过论点、论据、论证进行大辩论,最后得出你的推理和结论,让各位评价是很精彩的。哈哈,只要是和谐的辩论,光是每位辩论的参与者都会受益的。
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99#
发表于 2013-7-24 17:33:21 | 只看该作者
黑羽快斗 发表于 2013-7-23 23:40
说白了,我觉得这个问题大家争论的店主要在于人群和角度的问题。我并不否认老年人学琴可以稍微用一用移调功 ...

  上午论坛网络不给力,无法打开网页,下午恢复正常,方才看到了版主回帖和给我的留言。
  你是音乐专业,我是电子专业,你是搞演出音乐教育的,我是搞设计培训的,各行都有各行的入门之道这我很清楚,相信在这个问题上大家都心知肚明,只因各自出发点、目标定位的不同而各异,你的83楼及上下楼都作了具体的分析我认为很客观,你的分析其实与我的回贴思想思维没有本质上的区别,我始终也没有否认过LU老师的教育体系,甚至还鼎力支持其观点,只是仅以一位业余爱好者的角度去阐述自己的文化观罢了。
  综观你的回帖看来你是个有责任心的人,心系着未来后代的教育走向问题,这我很敬佩,但你也没必要那样的担心论坛的讨论会误导了哪个人,甚至引人走进误区,不用担心,天塌不下来,肯德基、麦当劳不会把中国下一代人吃跨,应该相信大家的鉴别能力,起码在大家心里都自有一杆称。
  恕我直言,你说:“…但是你们不能把你们的观点说给所有的人听,…”,我觉得此话欠妥些,大家上论坛不能阐明自己的观点那还叫论坛吗?我觉得论坛的生命力就在于大家共同的积极参与和讨论。百花齐放,百家争鸣;知无不言,言无不尽,言者无罪,闻者足戒,有则改之,无则加免;我党的文艺方针和民主作风及中国人的有益格言在论坛上均应得到有力的倡导,不搞一言谈,论坛是百姓的论坛,是草根文化的聚合地,试想,你们的演出要是没有我们这此草根人的参与,那样的演出将贫乏了许多。文化允许有差异,但人的发言权是平等的。否则的话那就不叫论坛了,叫专业论坛、一言谈,那还要我等业余草根级别的注什么册的?
  说实话我本真不想再回复这个帖子了,可版主的诚意让我感动,于是就……
  上述仅表达了我个人的观点,我赞成你的说辞,论坛上讨论对事不对人,我是个比较传统的人,凡事喜欢讲道理,喜欢就事论事,一码归一码,不喜欢抬杠,更不喜欢把讨论演变成双方人身相互恶意攻击的工具。

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100#
发表于 2013-7-24 17:35:05 | 只看该作者
为你弹琴 发表于 2013-7-24 14:33
讨论得挺热闹的,大家各抒己见挺好。
变调器可以用,但是不能完全依赖。比如弹个#F的曲子可以用F调升一个 ...

说的有理!赞一个。
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