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楼主: ommo50
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先摆正观念,再买电钢琴!——说说买电钢琴容易进的误区。

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81#
发表于 2011-8-18 10:06:21 | 只看该作者
这个帖子我认认真真从头看到尾了,给我加点分吧,谢谢!
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82#
发表于 2011-8-19 22:30:17 | 只看该作者
如果可以,只能用接近“无数”个导电硅胶来计量,但是技术再怎么发展,“接近无数”依然不等于无数!

这句话真像hifi商家忽悠消费者。。。
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83#
发表于 2011-8-23 14:06:48 | 只看该作者
这个帖子讨论的太专业,音乐的乐趣不在于这些技术参数,在于人对于音乐的感受吧?贝多芬那时用的钢琴不一定有现代的钢琴好吧,但是他一样可以创造出传世的音乐。
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84#
发表于 2011-8-25 14:23:13 | 只看该作者
谢谢lz分享
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85#
发表于 2011-8-27 09:14:29 | 只看该作者
太专业了,犹豫中~~~
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86#
发表于 2011-8-27 15:05:35 | 只看该作者

我只想买一台轻便 又漂亮的 并不会拿他跟真刚比较

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87#
发表于 2011-11-23 23:46:58 | 只看该作者
以下是引用 ommo50 在(2009-12-26 14:35:11)的发言

首先,电钢琴是时代的产物,它属于键盘乐器,尽管跟钢琴有着千丝万缕的联系,但是这里要说的是,钢琴永远是钢琴,电钢琴也永远是电钢琴,至少到发帖时间为止的现在,没有任何一款电钢琴能代替钢琴,包括有跨时代意义的罗兰V-PIANO。

原因:发声原理决定了电钢琴和钢琴本质的区别,钢琴的演奏表情取决于敲击的力度+敲击的速度。而电钢琴仅仅靠速度来决定力度,这就是为什么电钢琴弹不出变化的音色的主要原因,不管电钢琴分层采样如何细致,也做不到力度和速度分开计量,然后通过计算,调用或者计算出对应的音色,这又包括了两大难点。

一方面,高精度的电子元件,能够将力度和加速度精确计量的原件,对于这种力度的精确计量永远是个无止尽的追求,但是数字依然是数字,无法做到模拟,就好比再高档的音响设备也无法比拟现场交响乐队带来的真实效果。而在钢琴触键的那一瞬间,不同感情使用的加速度是不一样的,尽管按键按下的距离只有不到2CM,但是这不到2CM中间的速度变化又岂是仅通过两个导电硅胶就能计算出来的?如果可以,只能用接近“无数”个导电硅胶来计量,但是技术再怎么发展,“接近无数”依然不等于无数!

另一方面,就算是计算出了精确的力度和速度,然后还要计算出虚拟钢琴的钢丝长短、粗细、材质,分段共振、整体共振、背板共振、环境共振、环境吸音与反射等等等等问题,但是这样的计算量不是普通的十六核CPU可以做到的,这种实时运算难度极大。至少在本人发帖之时还没有任何一款电钢琴做到这一点。至于以后会不会有这样的电钢琴,我们拭目以待。但是即便做到了这种实时计算,对于中间的各种采样精度也是无止尽的追求,再高的精度,依然不等于现场。

可喜的是,我们已经看到了有厂家有了对应的发展方向,罗兰的V-piano就在物理建模有所进展,卡西欧的PX130加入了3传感器,当然我们也看到了一些不良企业的丑恶嘴脸,仗着自己的技术优势,不让价于普通大众,反倒故作姿态,用区区优势提高身价赚取利润,不思进取。国产钢琴的路也很漫长,期待着国产崛起,以成本优势打击那些不良厂商。

可能有的网友开始觉得本人过于纠结,但是这种技术上的纠结本身就在所难免的,也是各位买电钢琴的人普遍关注的。我所纠结的并不是要告诉你们电钢琴不好,而是说,不能将电钢琴视为钢琴。说白了,电钢琴是一个数字快餐。

这种数字快餐的发展是符合时代要求的,是能够拉近普通大众与音乐之间距离的产物,为什么我一直推崇低端产品,甚至希望国产强大,这也是为了让这种快餐更简单实惠的走进普通百姓,对普通大众来说,我们只是玩玩音乐,而心态才决定了你的需要,如果简单玩玩,那么低端电钢琴,甚至国产电钢琴都适合你,你所喜欢的音色和手感那就是适合你的。任何人没有权利鄙视你一个玩家的权利,更没有权利说你穷。如果追求好一点音色,那么中端的电钢琴也能满足你基本的需求,手感也可以根据不同的产品选择自己喜欢的,至少在悦耳上比高档真钢琴来得实惠,不必为钢琴真钢琴的保养费买单。至于高端产品,一般来说是各厂家的技术比拼,有经济条件基础的玩家也可以尝鲜,为厂家的技术工程师的辛勤劳动送上一点补贴,也是为推动技术发展做一点有必要的贡献,在次我也尊重这些为高端产品买单的用户,但是这并不是你炫富和鄙视低端产品的资本

那么终究买电钢琴,还是取决于心态,这种心态决定了你的所为,目前的电钢已经能够胜任初级中级的钢琴教学、平常的键盘练习与教学,更不用说娱乐用了。放正心态,各取所需,各有所好,不用骂骂咧咧,互相鄙视,这不是艺术爱好者的基本修为。


LZ说的我有些不认同的:
1、说到那些什么什么不是十六核CPU可以做到,LZ还不知道4核CPU能做什么,就别说16核CPU不能做了,我业余玩无线电、单片机、C语言编程的,就像3楼说的,我在淘宝、ebay,都能找到这些传感器,我自己都能用单片机搞这些力度、速度传感,模数、数模转换,怎么做不到?你可能会问,那厂家为什么不做出来?这个的确要看厂家怎么想的,他们会计算成本,他们请的工程师、程序员,不是每一个都以人为本,不是所有人的思想统一,我自己就经历过,公司要搞一个服务器,要两家公司配合搞,结果两家公司派来的工程师发生意见不一、骂了起来,后来搞到公司的服务器乱七八糟……极少人同时会硬件、会软件、会音乐的,做电钢,他们就要请三个不同技能的工程师来配合了。

2、举个例子,Word里面有一个功能是一直都不好用的,十多年来这么多个版本都是没有什么改善的,就是列模式选择文本,你可能就会问,为什么微软这么大的公司,都搞不好这个,是因为他们的CPU不够16个核吗?呵呵,有个小软件叫Ultraedit的,它从上世纪90年代,一出生就有这个功能,而且十分好用!可能你跑都骂微软也没用,他们就是不改,有时候可能是他们的工程师不会这个技术,又或者没有做到以人为本。没有做不到,只有想不到。

3、我业余玩羽毛球的,玩了几年,现在也很不错了,一般去到球场,一眼看过去,很少能找到称心的对手。但是我很清楚,林丹大哥随便拿个几十块钱的羽毛球拍就可以把我打得落花流水,即使我是用YY最高端的羽毛球拍。这里说明一个道理,高手,无论用什么钢,都能弹得比低手好。有哪两位高手用电钢和机钢比试,然后旁人可以区别他们谁弹得好吗?如果裁判老认为他用的是电钢,就肯定比用机钢的差,那用电钢的高手岂不是永远赢不了用机钢的?

以上是我看到LZ说得太绝对,有感而发,文笔不太畅顺,但应该表达了自己的大概意思,LZ可能怀疑,我说到自己会硬件、会软件、会羽毛球,是不是太夸张了,这是真实的,我还会音乐,正在学钢琴,用的就是电钢,在现在居住的环境——密集的大型小区里,电钢是不二的选择,电钢还有很多好处,论坛都有说,我就不多说了。
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88#
发表于 2011-12-4 21:56:31 | 只看该作者
自娱自乐用电钢挺好的,附加功能很有娱乐性
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89#
发表于 2011-12-13 15:38:37 | 只看该作者
以下是引用 hhqn2001 在(2009-12-26 16:17:38)的发言呵呵 现在工程学,电子技术,完全可以做到这点 只是成本过于高

速度/加速度:利用光栅尺记录并计算,0.2微米的精度(1微米=1/1000 毫米),基本可以做到无级采样,延迟极小,可以忽略

力量:有一种东西叫force sensor ,具体不解释了,可以动态监测力度小至1g变化,延迟也极小,可以忽略

音源: 完全用物理建模

当然这样成本极高,但是我想,也许未来20年,能发展出来吧,看市场需求了


我倒觉得这种利用光栅测距的前景很好,普及以后成本自然会下来的,而且这个没有感应盲区,更容易控制。

实际上楼主说的机械钢琴都是比较理想的,我在学琴的地方见到的钢琴基本上都是音色不准按键不灵的,弹那些琴真是对学生手感和乐感的摧残。


「该帖子被 且慢出手 在 2011-12-13 15:40:36 编辑过」
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