关于casio的新wk和新ctk系列电子琴的部分音色编辑参数解读。

david

谢谢大家的支持与厚爱，本人才疏学浅，真是勉为其难。那就以现在casio新系列的wk，ctk电子琴为例，试试看，简要地说明一下音色编辑的常规要素和对音色的影响。      以下的排列是按照“音色编辑菜单”中各个参数出现的先后顺序来排列的。本人是读理工科出身的，自问语文水平还过得去，我尽量用词严谨，准确，但愿能让大家看得明白： （1）attack time 击键时间，说白了，是起音的快慢，俗称“音头”，是指发音到音量达到峰值所需要的时间：越短，起音越快，音头越硬，反之，起音越慢，音头越软，此值也影响到衰减型音色（钢琴，吉他，颤音琴，竖琴之类）的总时长，这些值取到极端的情况下，会有戏剧性的效果：以钢琴为例，短到极点，钢琴音色会缩成一个几乎音高都难以辨认的“点”；长到极点，钢琴的起音模糊，开头的软软的“嗡”的一声，然后音量慢慢增大，音色也渐变，有点像猫儿吊嗓子：“Mo---Yi---A---U---”这样的感觉，而且，整个钢琴音会绵长到你不耐烦的程度，呵呵。casio的预置音色本身已经有一个大致合理的音头，但此参数默认值全部是0，取值范围是-64到+63，意思是说允许用户在原先的基础上向两个相反的方向加工。   （2）releas time 释键时间，说白了，是手指离键后，音尾的长短。这个不用我多解释了吧，呵呵。不管原先的默认音尾长度如何，同样参数默认值全部是0，取值范围也是-64到+63，允许用户在原先的基上向两个相反的方向加工:手指离键后，或不留一点尾巴，斩钉截铁地收掉，或连绵不绝，尾大不掉，呵呵。   （3）cut off截止频率，默认值是0，取值范围也是-64到+63，取值越大，音色的亮度越大，反之越暗淡。我私下认为此参数应该叫做“brilliance”（明亮度），才更贴切一些。   （4）vib.type 颤音类型，包括：sin（正弦波，为默认），tri（三角波），saw（锯齿波），sqr（方形波），此参数对于有颤音的音色的效果有重大影响，所谓“颤音”，其实是音高的小幅度的游移，像是小提琴的揉弦，这些波形，我的理解，影响的是音高细微游移时的“棱角感”，听感上，是颤音是带刺的感觉还是比较圆滑。至于如何选择，传统乐器来讲，和乐器的结构，发音原理有关，也和演奏法有关，我实在无法说，以对乐器的了解和耳听为准。   （5）vib.depth颤音深度，就算是原先的音色有颤音，默认值也全部是0，取值范围同样是-64到+63，可以把音高上下细微变化的幅度缩小或拉宽，悉听尊便。   （6）vib.rate颤音速率，不管原先的音色的颤音有多快，默认值也全部是0，取值范围同样是-64到+63，调整颤音的速度，效果上，好比小提琴揉弦的快慢不同对音色的影响。   （7）vib.delay颤音延迟，不管原先的音色颤音什么时候开始，默认值也全部是0，取值范围同样是-64到+63，决定了颤音是一发音马上开始，还是延后多久才开始。一般来讲，有颤音的音色，在符合演奏法原则的情况下，快歌，颤音可以早点开始，慢歌，颤音就不妨晚点开始。   （8）oct.shift八度移位，默认值是0，取值范围是-2到+2，就是说，可以把音色的音高上下调整一到两个八度，太simple，不再解释了。   （9）volume  音量，默认值是127，取值范围是0到127，同样，不解释了。   （10）touch sense触键感应，默认值是63，取值范围是-64到+63，这个参数就有意思了：不同击键力度的情况下，不但影响音量，也影响开放高频的“滤波敏感度”，取值越大，不同的音符以不同的力度击键，不单是音符间的音量的区分度增大，音符间音色的区分度（主要是亮度的区分度）也跟着增大，设为0，音量音色不随击键的力度变化，设为负数的话，一切都相反效果，负数的力度感应值的应用，看我之前上传的《恋之火》吧。正数的力度感应值实际应用起来，以弦乐音色为例，如果强调音色的动态，弱音，音色要柔和暗淡，强音，音色要果断有力度，有“亮点”，甚至是冒条“刺”出来，数值就要大一点；反之，不想音色随力度变化得太大，数值就要小一些，其实，这个参数对演奏时的“手感”和最终的“操控感”有非常重大影响，设置时可以因人而定，因曲而定，自己细心调整就是了。   （11）rev. send回响传送，默认值是40，取值范围是0到127。其实就是混响的大小调整，不是种类。至于种类的变化，不在这里搞，具体看说明书吧。我个人的经验，此系列的casio琴的音质清晰，混响稍微多点，大点没关系的，这样更有音乐味和现场感，一般不会糊成一片。   （12）cho.send合唱传送，默认值是0，取值范围是0到127。据我的理解，这个合唱效果，好像是把两个声道的输出的音色的音高稍稍造出些差异出来，使音色有种“加厚”和“宽广”的感觉，数值大了，会出现“颤音”，甚至是“镶边”的效果，合成类音色可谓百无禁忌，允许怎么怪异怎么来，合唱效果尽管加。但是传统乐器类音色，一般来说慎用，少用，甚至是不用为妙，我用到传统乐器的话，此“合唱传送”数值基本没有超过5的，而且，用了合唱，就无法再用dsp了（此系列的琴合唱和dsp二者取其一）。    后面的dsp，我还不太懂，自己凭感觉乱来的，参数的意义自己也是云里雾里，就不在这里误人子弟了，欢迎懂行的朋友补充。

mrlee

说明书中的混频器是不是通常说的调音台阿

david

mrlee 发表于 2013-5-10 22:25
说明书中的混频器是不是通常说的调音台阿

差不多，左边的那些拉杆风琴的推子，能像调音台那样上下推动，来增减数值，很酷的，呵呵。

david

有个地方更正一下，“brethy ssax”音色的cut off 设得太高了，亮度太大，变得音头多了个类似沙锤的“切”的声音，设为5就比较合理；还有，touch sense设到48比较好，弱音柔和，强音透出些明亮，好了，为了活灵活现，附上该音色的录音小样:
   沙宝亮哥哥的《暗香》，呵呵，没弹全，一小段，意思意思一下。


  前面是编辑过的弦乐，是strings1加syn strings1，最后叠加了编辑过的“人声合唱”，用了4个预置储存，两个内置节奏“slow ballad1”和“slow ballad2”，形成了4变奏的效果，尾句结尾处我故意拖了点拍子，结果自动伴奏出现了一个贝斯的上滑音，很有意思，呵呵。
可能混响有点大，我特意的，以营造大空间感，符合歌曲的意境和情绪。
好像看到了论坛上有人发上了美得理的A1000演奏的《暗香》，大家不妨对比一下，pk的结果，只要是公正客观的，我无所谓的，预先全部接受，呵呵。

mrlee

我把鼓组关掉声音，然后储存的记忆库中，但是调用时又有鼓的声音了，难道这个不能保存通道的声音大小，

david

mrlee 发表于 2013-5-11 18:38
我把鼓组关掉声音，然后储存的记忆库中，但是调用时又有鼓的声音了，难道这个不能保存通道的声音大小，

这个我没有试过哦。改天试试看，再告诉大家。

为你弹琴

不错，7300的音色编辑我试过，真的蛮实用的，而且对音色的改善很明显！
顺便说一下，release少了个e

rkcy

为你弹琴 发表于 2013-5-11 19:29
不错，7300的音色编辑我试过，真的蛮实用的，而且对音色的改善很明显！
顺便说一下，release少了个e

为版主的英语也是那么棒。

david

为你弹琴 发表于 2013-5-11 19:29
不错，7300的音色编辑我试过，真的蛮实用的，而且对音色的改善很明显！
顺便说一下，release少了个e

    哈哈，我抄错了，我的大学英语四级是20年前的了，都快忘光了。
      我认为，音色编辑的作用不单是改善音色，更重要的一点，是使音色个性化，使之适合歌曲的风格和情绪的需要，而不是千篇一律，容易“审美疲劳”，真的，没有一种音色能100%适应所有风格和类型的乐曲。
    板块上的美德理A1000的小样《暗香》，sax跟雅马哈的“sweet voice”95%相似了吧？但是那种甜腻软沓，断断续续的感觉，甚至带点无病呻吟，被我形容为“漫无目的地逛大街”，已经是客气了，呵呵。我不是要贬低谁谁谁，意思是说歌曲和音色的感觉不搭调，如果是这样的话，再“美”的音色也没有大用处，说得不对的地方，还望各位雅正。

david

david 发表于 2013-5-11 18:54
这个我没有试过哦。改天试试看，再告诉大家。

    试清楚了，混频器各声部的开关状态是能够写入登录存储器，并且随时准确调出的，以前的wk1800都做到了，难道wk7500会做不到？
    大家注意，9,10通道是鼓和打击乐，11通道是贝斯，12-16是和弦1至5。就是说，伴奏共八轨，可以同时使用两个鼓组，您可能是只关掉了一个鼓组，漏了另外一个，看看是不是？

mrlee

伴奏音量还不懂怎么保存呢，是否要调试好另存为一个用户节奏呢，功能菜单全部隐藏在里面，估计要对着说明摸个一年半载才会熟练的运用，

david

mrlee 发表于 2013-5-12 16:16
伴奏音量还不懂怎么保存呢，是否要调试好另存为一个用户节奏呢，功能菜单全部隐藏在里面，估计要对着说明摸 ...

摁“function”（功能）键，把光标往下拉，出现volume时，摁“enter”，什么伴奏音量，主音量，歌曲音量等都在里头呢，调好了，存到登录存储器就行了。

蜀山乐迷

（3）cut off截止频率——这个就是截止频率的意思哦！这是一个低通滤波器的参数。不精确地说，截止频率越高，滤掉的高频频段就越窄，最后声音的高频频段就越多，听起来就越亮。

david

把说明书研究来研究去，发现wk7500的dsp种类很多，有单类的，也有双类的。经过我的初步实践，发现不追求失真搞怪效果的话，我觉得我自己来讲，现今阶段。我常用的dsp种类有两个：
1）Delay，说明书的解释是：“延迟输入信号并进行反馈，产生反复的音效并使声音更宽。”参数有6样：1.delay time  调节延迟时间（0-127）；2.feed back 调节延迟的反复（0-127）；3.ratio lch调节左频道的延迟时间（0-127）；4.ratio rch 调节右频道的延迟时间（0-127）；5.wet level 调节延迟音的音量（我理解为干湿比）；6.type 选择延迟类型：1为延迟的反复取决于延迟时间，2为延迟的反复取决于延迟时间几L/R比。
    基本上，我觉得这个参数和混响有些接近，其中的花样很多，但是有些偏向于echo的感觉，应该是下键发音一定时间后，还有离键后，从外部环境反射回来的声音效果，通俗些讲是声音的尾巴。
2)reflection,说明书的解释是：“音效器从回响中抽取先期反射，为声音添加声乐存在感。”参数有2样：1.type （1.2.3.4.5.6.7.8）从八种反射形式中进行选择；2.feed back （0-127）调节反射音的反复次数。
    这个dsp在一触键的瞬间就起作用，感觉马上有个声音“烘托”着声音，对音色的延音过程，甚至是音头都有很大的影响：总的来说，使显得干巴平淡的音色变得丰满鲜活，富于立体感和穿透力。精心修过之后，觉得好像音色的采样都上了不少的档次似的。不信的话请听听小片段：


前面一小段是delay的效果，后面的是reflection的效果。听起来，前者延音有些空洞，有一点点撑不起来，后面却拖了个打结尾巴，后者丰满圆润了不少，现场感更佳，声音干净利落，音尾不会拖泥带水，是么？
话说，那八种反射形式，差别非常微妙，对发音的感觉也有很大的影响，我完全无法用语言描述，只有跟着感觉走，选上一个先用着了，呵呵。

arshcaria

近日纠结于wk7500和px358之间
每每看到D版的帖子，我就更喜欢7500一点~

david

arshcaria 发表于 2013-5-31 22:23 近日纠结于wk7500和px358之间 每每看到D版的帖子，我就更喜欢7500一点~

有什么可以纠结的?你搞清楚自己想弹电子琴还是电钢琴，不就分别对号入座啦。电子琴来讲，wk7500作为娱乐，学习够用了。不差钱的话，建议px850，它才是完整意义上的电钢琴，声音的细节全部具备，还有琴弦共鸣这一最重要的声学钢琴特征，5000多元，且不论效果如何，从参数指标上看已经是目前最便宜的具备全部声音细节的电钢琴了。

arshcaria

david 发表于 2013-6-1 00:05
有什么可以纠结的?你搞清楚自己想弹电子琴还是电钢琴，不就分别对号入座啦。电子琴来讲，wk7500作为娱乐， ...

感谢D版的回复！说夸张点，简直是惊醒梦中人~
综合考量自己的需求，决定买WK7500了。
让我想起来20年前上小学的时候，那时家长和我纠结于学小提琴还是学古琴。当时住我楼下的一名中学音乐老师以她演奏小提琴时的美妙身影，让我选择了小提琴，用了10年时间考完了业余10级。现在想想，如果当时周围有位古琴的高手，结果可能是另一番情景~ 嘿嘿~ 现在自己的古琴水平完全不入流啊，感觉比小提琴要难很多...

呵呵，当我是个话痨吧~

D版，还有个问题想请教，是关于WK7500键盘的。
主要是担心这个琴的键盘是否有松垮或其他的问题，
当然，我不追求它能钢琴类似的手感，毕竟这是电子琴，
只要不出现按键松动或者噪音很大的情况就可以。
您使用这琴也有两年了，想必是最有发言权的~

另外，这琴的升级版WK7600也开卖了，您是否知道比7500有什么重要的升级吗？
之前单反，长焦相机的经验告诉我，电子产品买新不买旧。电子琴也是这样吗？

话有点罗嗦，望勿见怪，^_^

david

wk7600比7500好像多了20种音色，达到820种，琴体尺寸略有缩减，别的好像一样。其键噪算小的了，长期使用后会松一些，但完全不影响使用。

david

      我发现这个叫做reflection的dsp，对于传统原声乐器的修饰作用，比delay要大得多，不单单像是一种环境渲染的外部声效，而是像一种进入了音色本体的效果，使到发音体的振动感，存在感，现场感更强，听起来像是为乐器增加了不少的泛音似的，我试过，简单的一个音色“口琴3”，经过reflection处理后，变得圆润浑厚而悠扬，但是一点也不显得嘈杂，原先有的生硬的“数码味”也消减了不少，感觉真的是像换了采样似的。还有原先那个“法国号独奏”，单薄声音干巴发扁，我很不满意，大大地加了reflection之后，居然也光滑圆润悠扬，声音的“体积”与穿透力增加了好多倍，能入耳了。

     我之前发过的帖子也不止一次提到过，wk7500的采样确实是相对比较清晰的，质感也比较准确，可以明显地感觉到原声乐器的发声原理和感觉，吹的，拉的，拨的，弹的，拍的，敲的，打的，很分明的样子，不含糊。即使加了很大的混响，各个声部的音色层次还是相对清晰可辨，换了别的琴，早糊成一片了，呵呵。因其音色相对"调料"和"味精"少，乍听觉得干一些，有些发尖，这是因为人耳朵对声音中高频和高频的敏感度是很高的，音色的细节。从听感上来讲，往往依赖于这些中高频和高频音的信息量的多少，好像有天，您的音箱不幸烧掉了高音喇叭，声音的细节也就听不大清了。

       wk7500的预置音色，经过适当的dsp处理，真的比原先好很多，更加有音乐味，比很多同价位档次的yamaha琴的开机音色，一点都不逊色，起码打个平手，个别音色还超出许多。这不奇怪，我觉得是琴的设计理念比较对头：虽不算是高档的琴，但相对清晰的采样较好地还原了音色的细节和纹理，允许用户进行dsp处理，又模拟出乐器演奏时所处的各种环境。因为，没有乐器是在没有声音反射和吸收的环境下演奏的，极端一点，几乎全反射的，那是贴满了瓷砖的浴室，几乎全吸收的，那是贴满了吸音材料的录音小间，这样的环境，是不适合器乐乃至于声乐的演奏与欣赏的，对吧？反射和吸收都没有，那是啥？真空？O(∩_∩)O哈哈~
      对于我等喜欢音色diy者，毫无疑问，自然是喜欢清晰采样加上音色编辑功能和多样的dsp啦。质感模糊，又自带效果器渲染的音色，其再加工的余地往往是不大的，就像，我们可以轻易把清水和白糖调成糖水，反过来呢，很难。除非，音色本身已经是完美，无须再加工，但是，让某某音色人人爱听，而且适合于各样的乐曲，恐怕也不太现实,所以就算是稍稍上点档次的电子琴，其音色数往往是好几百以上，就是扩大选择范围，让使用者能够用于各类乐曲，还是不满足呢？别无他法，除了音色采样的升级（低价琴往往别想了），就是音色diy，自己编辑了。
      从价位上讲，wk7500不算高档琴，勉强算是一个76键的最低端的编曲键盘而已，但是它的音色，节奏，dsp的可调可编辑，逼着使用者把音乐的耳朵练出来，给了使用者挖掘琴的表现力的余地和发挥音乐想象力的空间，去彰显自己的音乐风格和独特个性。否则，大伙一听：“这不是某某琴的某某sax么？就是这个味，我敢打赌...”我敢说，用wk7500编辑过的音色来打赌，听者的赢面很低的，呵呵。
      最后说一句，想买2000多元的电子琴，又不喜欢diy者，就不要考虑wk7500了，还是买yamaha算了，省心。

hulanqubo

david 发表于 2013-6-1 18:02
我发现这个叫做reflection的dsp，对于传统原声乐器的修饰作用，比delay要大得多，不单单像是一种环境 ...

说的在情在理，赞！雅马哈的音色听时间长了是容易腻的！