水边的阿迪丽娜

superjinzhen

黑羽快斗 发表于 2012-6-28 09:08
要求是必须要说的，但是在4-6岁不能以确立手型为主，如果这个时候不好好培养孩子的音乐表现力，不好好培养 ...

建立良好手型的目的一定是为音乐服务的。我前面说触键是“弹琴的歌唱”方式。就像有些人唱歌，方法可能不对不够科学甚至毁嗓子，但是感染力特强，声音独特让人喜欢。也有方法正统然而毫无新意和内容的表达呆板的演唱。怎么说呢，其实教了那么多孩子，发现总体的方法（也就是对机体的要求诸如手型坐姿之类）只是个框架，但是如果把每个孩子都往这个框架里放那肯定不对。最本质的，还是目的地在哪。培养一个不会唱不会听不会表达音乐的所谓会弹钢琴的人，是不折不扣的书呆子。但是这就有很复杂的特例和普遍情况了。比如孩子本身的素质（是否适合和能够学习音乐），大的社会音乐环境，教师教学技能和专业技能或用心状况等等。

superjinzhen

happykitty 发表于 2012-6-28 12:38
明白美女老师的意思，完全赞同！
我们从来就没轻视过电子琴，在我眼里，电子琴和钢琴是两种不同的乐器， ...

我觉得你现在也不必太过严格的要求他的手型。在手型之外，有一个提高的很重要的因素就是放松。从电子琴转到钢琴的学生多数会出现一个问题就是紧张。琴键的重量沉了嘛。在没有掌握手型要领或者说手型感觉的时候，是很容易用力去“做”那个手型的。这个要避免。再就是不要老对他说：手型！手型！孩子会有心理压力，然后什么都忘了，都不去做了。不如多让他感受指尖，个人认为指尖的独立比大而化之的要求手型更重要。因为指尖是触键的第一环节，也属于手型的一个部分。甚至最开始可以忽略掉手型，把重心完全落在指尖上去感受。无论是强还是弱都是指尖的控制能力。慢慢上延伸至掌关节。建立手型不是一句话，或者长时间的提醒就能做好的。贯穿于整个钢琴学习过程中。每个阶段感受都不同能力不同，所能做到的也不一样，没有一劳永逸。

LuXin

黑羽快斗 发表于 2012-6-28 09:08
要求是必须要说的，但是在4-6岁不能以确立手型为主，如果这个时候不好好培养孩子的音乐表现力，不好好培养 ...

    我就说怎么原来看这里的重点开始跑偏了呢，于是我小纸条把黑版大请来，果然，黑版大发表了掷地有声的高论！顶~！
    音乐性当然远高于手形。我中学时的合唱队伴奏，三岁学钢琴，自己告诉我，十三岁时手形问题终于彻底解决了。
   

黑羽快斗

happykitty 发表于 2012-6-28 12:08
嘉嘉弹电子琴的触键方式完全是按音乐效果的，就是听音，可是这一套放在钢琴上就不灵了，这两天我们在钢琴 ...

不好意思，从你孩子演奏的视频中一点没看出来。甚至我觉得他内心根本无音乐，根本不懂如何演奏连线的乐句。尤其是在钢琴上弹奏的声音，很难听。我想这就是你的孩子从来不张嘴唱、从来不会去感受音乐倾听音乐的原因。

黑羽快斗

superjinzhen 发表于 2012-6-28 17:57
我觉得你现在也不必太过严格的要求他的手型。在手型之外，有一个提高的很重要的因素就是放松。从电子琴转 ...

说的很正确！如果不会放松的话，将来想快都快不起来！

黑羽快斗

我觉得这位家长应该好好思考一下，学钢琴究竟应该学什么，难道就是为了学手型吗？手型不是目的，真正要学的是触键方法！

happykitty

superjinzhen 发表于 2012-6-28 17:57
我觉得你现在也不必太过严格的要求他的手型。在手型之外，有一个提高的很重要的因素就是放松。从电子琴转 ...

多谢老师指点！
刚才练琴回来，还特意看了老师弹琴。。。我明白你的意思了，也有一点儿明白老师是怎样做出来的了，让嘉嘉慢慢悟吧。。

happykitty

黑羽快斗 发表于 2012-6-28 19:04
不好意思，从你孩子演奏的视频中一点没看出来。甚至我觉得他内心根本无音乐，根本不懂如何演奏连线的乐句 ...

我不认为嘉嘉心中无音乐，哪怕话是从一位老师嘴里说出来的，我也不认为不张嘴唱歌就弹不好琴。如何演奏连线乐句我们以前本来就没有学到，这些都是要和钢琴老师补学的，密密麻麻的满是音符的曲子，如果孩子用嘴巴唱出来，他就能自己判断出来到哪里是一句话了？如果是老师告诉的，那孩子嘴里唱出来和自己弹出来有什么区别呢？钢琴上的演奏是难听，我早就知道，如果我们自学三天就好听了，我干嘛还要跟老师学啊，自学好了。

happykitty

黑羽快斗 发表于 2012-6-28 19:07
说的很正确！如果不会放松的话，将来想快都快不起来！

这话是正确的。

happykitty

黑羽快斗 发表于 2012-6-28 19:08
我觉得这位家长应该好好思考一下，学钢琴究竟应该学什么，难道就是为了学手型吗？手型不是目的，真正要学的 ...

谢谢你的指点！
学钢琴当然不会只为了学手型了，我是说我家孩子的手型不正确影响弹琴了，所以要先纠正一下，因为他从弹电子琴的第一天起触键方式就不对。至于学琴的目的，目前是弹好听的曲子给自己听。

happykitty

太阳远吗 发表于 2012-6-28 13:24
琴是要换了，在这个水平，再也不能用KB280之类的琴了，可考虑换电钢（接近钢琴的触键感觉）或钢琴了。
水平 ...

280都快一个月没摸了，钢琴的学费都交好了，是要添台钢琴的。原先嘉爸就不想让弹琴了，电子琴都不愿意让弹了，昨天来电话说同意学钢琴了。呵呵。
哪来的沙发啦，现在是从头来，在坐板凳啦。

superjinzhen

太阳远吗 发表于 2012-6-28 13:24
琴是要换了，在这个水平，再也不能用KB280之类的琴了，可考虑换电钢（接近钢琴的触键感觉）或钢琴了。
水平 ...

您觉得钢琴和电钢，触键的感觉差别大吗？就是一般的练习用琴昂，我说的可不是斯坦威呵呵……

逍遥君子

happykitty 发表于 2012-6-28 19:25
我不认为嘉嘉心中无音乐，哪怕话是从一位老师嘴里说出来的，我也不认为不张嘴唱歌就弹不好琴。如何演奏 ...

哈哈...

“谱”似乎还是要唱的，我儿子的老师不但要求学的曲目要唱，视奏也必须先“唱”再“弹”。
学电子琴的孩子多半“手型”有欠缺，我儿子小指到现在也“立”不起来。

happykitty

逍遥君子 发表于 2012-6-29 00:59
哈哈...

“谱”似乎还是要唱的，我儿子的老师不但要求学的曲目要唱，视奏也必须先“唱”再“弹”。

谁也没说会唱是坏事儿，可是孩子不愿意唱也不能强迫不是嘛，嘉嘉一直都不唱谱，目前他识谱也没什么障碍，难道他在心里唱的？
我比较好奇的是，嘉嘉弹电子琴时我看他手太用力，可能就是老师们说的不放松，并且手掌往下塌，我告诉他改，他根本就听不进去。这在钢琴上只上了一节课，他的手就立起来了，不然用原先的部位弹不清楚音，呵呵，也可能是心里作用？还有看钢琴老师弹琴，那手就像在琴上轻轻一摸，可是出来的声音却很大，像练气功一样。

太阳远吗

superjinzhen 发表于 2012-6-29 00:16
您觉得钢琴和电钢，触键的感觉差别大吗？就是一般的练习用琴昂，我说的可不是斯坦威呵呵……

这个问题对我来说是有点儿难度的，本人就是一个普通键盘爱好者，您是钢琴专业，弹的各种琴可能比我弹的琴键还要多？我倒是很想听您的意见。
个人认为，5000元以下的电钢与2万以上的钢琴，在LZ的孩子的水平（849？），还是有比较明显的触键差别的。差别大过真皮沙发和人造革沙发？

superjinzhen

太阳远吗 发表于 2012-6-29 09:35
这个问题对我来说是有点儿难度的，本人就是一个普通键盘爱好者，您是钢琴专业，弹的各种琴可能比我弹的琴 ...

恩。我对电钢可以说是完全不了解。貌似全配重键盘的和机械钢琴比较接近，区别不至于是真皮沙发和人造革沙发那么大吧。。。呵呵。我们学校就是用那种，不知道是雅马哈的什么型号，貌似五六千块钱，乍一弹特新鲜，比很多低端钢琴触感还好呢。就是每次弹都觉得不舒服，也不知道是什么原因。我觉得刚开始熟悉键盘的小朋友可以用一下，但是如果程度再深一点电钢就不合适了。毕竟原理不同，孩子们学钢琴的话将来主要还是要面对钢琴的触键问题。讨论讨论。。。呵呵

superjinzhen

太阳远吗 发表于 2012-6-27 15:29
学到这个程度可能会有说不出来的迷惑？得到了一些，似乎又丢失了一些。
黑羽快斗说的有道理，还是要以音乐 ...

“以触键的音乐效果来改变触键方式”，这是毕生追求之目标啊！就是太难了。触键方式有26种之多。。。所以说钢琴这个古典乐器，也是个神器了！小朋友们多数还考虑不到这一层。学习阶段不同，解决的主要矛盾也不同。

天向梅梢

也插句话，‘手型’也罢，‘放松’也罢，‘触键’也罢，个人愚见，都和‘支撑’有关；而‘支撑’和外在的样子没有必然联系。重量下放了，手指能够支撑了，才能提到别的吧。

太阳远吗

superjinzhen 发表于 2012-6-29 15:41
“以触键的音乐效果来改变触键方式”，这是毕生追求之目标啊！就是太难了。触键方式有26种之多。。。所以 ...

说到触键，从专业的角度来看，钢琴的触键其实还算相对简单，（无知者无畏，大家别拍砖太多太狠，把我埋了？）
小提琴那才是个难，那才是个细腻！
如果说电子琴触键好比木炭画，钢琴好比钢笔画，小提琴那就好比微雕或剌绣了？

happykitty

太阳远吗 发表于 2012-6-29 09:35
这个问题对我来说是有点儿难度的，本人就是一个普通键盘爱好者，您是钢琴专业，弹的各种琴可能比我弹的琴 ...

嘉嘉老师同时用了五本书，哈农练指法，巴赫初级钢琴曲，849，小奏鸣曲，布格缪勒25首。关于钢琴和电钢，我是赞同superjinzhen老师的，直接买钢琴。